Will er seine Ehre retten?

[Lilli]

Übrigens studier ich Arbeits-und Organisationspsychologie. Ich werde nie irgendwelche Psychopaten therapieren.

Das wiederum erklärt auch einiges

@Marwin: Ich bin Deutsche, 35 Jahre alt und hab einen anderthalbjährigen Sohn. Ich kann mich da vielleicht gut reinversetzen, weil ich mich noch gut dran erinnern kann wie es war, als ich Kund war. Nein, wir haben keine derartigen Sachen gemacht und ich bin auch in einer relativ "guten" Gegend aufgewachsen. Aber wenn ich im Nachhinein an ein paar Sachen denke, bin ich immer wieder völlig , wie knapp so maches war und wie dicht wir manchmal an einer Katastrophe vorbeigeschlittert sind. Nur weil wir dachten, so schlimm ist das nicht, wir haben alles im Griff oder nee, ich sag nichts daheim, gibt nur wieder Stress. Wenn Eltern einmal falsch reagieren, indem sie z.B. zu viel Aufhebens um eine Sache machen, hat das schon gereicht, daß ich das nächste Mal nicht zu Ihnen bin.

[Estra]

Ja klar Lili, jeder macht Quatsch in der Jugend und lotet seine Grenzen aus, aber eher im Bereicht von Zigis und Alk usw. oder wie lang man ausbleibt usw. aber einen Raub mitzuplanen, dann in das Haus zu gehen die Frau gefesselt zu sehen und dann keine Hilfe zu holen, ist doch nicht mehr die normale Austestung von Grenzen. Das ist krank, und da stimmt etwas nicht mehr, die normale Abschätzung von Recht und Unrecht ist nicht mehr vorhanden und wenn ich mich gaaaanz weit aus dem Fenster lehnen müsste, würd ich behaupten, dass Gewaltgames und Internet da nicht ganz unschuldig sind. Man erfreut sich an Gewalttaten die andere anderen zufügen. Das ist nicht mehr normal, das ist krank!
Und nochmals es kann nicht sein, dass ein Jugendlicher eine Frau in einer Gewaltsituation sieht (sie wird umgebracht über einen langen Zeitraum) und die Möglichkeit hat ihr zu helfen und dann aber in sein Zimmer geht zu seinen Kollegen und Musik hört, das kann und darf nicht sein und darum wird das auch bestraft und das zurecht!

[Lilli]

Das sehe ich schon auch so, Estra, er hätte was tun müssen, es zumindest versuchen. Wahrscheinlich wünscht er sich im Nachhinein sehnlichst, er hätte was getan. So hab ich das auch gemeint, als ich von meiner Kindheit/Jugend geschrieben hab. Wir haben oft auch nichts gesagt oder was ignoriert, weil wir es nicht einordnen konnten oder nicht wirklich dran geglaubt haben, daß tatsächlich was Schlimmes passiert. Zum Glück war es dann auch so aus verschiedenen Gründen, aber wenn doch, wären wir auch etwas hart auf dem Boden der Tatsachen gelandet.

Da ging es zwar nicht um einen Einbruch aber z.B. um Autoknacken. Angefangen hat es mit "komm, wir probieren mal, ob wo nicht abgeschlossen ist" Einfach aus Spaß. Ein paar haben dann aber weitergemacht und haben richtig geknackt etc. Was wäre wohl passiert, wenn einer der Autobesitzer dazugekommen wäre, Messer hatten die Jungs z.B. schon dabei. Weißt Du wie ich meine. Das eskaliert schneller als man denkt.

Und: NEIN, verdammt, Ego-Shooter&co haben damit nichts zu tun REIN GAR NICHTS!! Ich spiele selber ab und zu und kenne auch genug die von wenig bis exzessiv zocken. Keiner von denen hat Mordgelüste oder ist irgendwie abgestumpft in diese Richtung. Das ist Blödsinn und nur zu einfach, da eine Begründung zu suchen. Das hat in dies eine Richtung zumindest keinen Zusammenhang. Genauso wenig wie Paintball spielen oder harte Musik hören oder Horrorfilme schauen. Ich kann das echt nicht mehr hören!! *schrei*

[Estra]

Und: NEIN, verdammt, Ego-Shooter&co haben damit nichts zu tun REIN GAR NICHTS!! Ich spiele selber ab und zu und kenne auch genug die von wenig bis exzessiv zocken. Keiner von denen hat Mordgelüste oder ist irgendwie abgestumpft in diese Richtung. Das ist Blödsinn und nur zu einfach, da eine Begründung zu suchen. Das hat in dies eine Richtung zumindest keinen Zusammenhang. Genauso wenig wie Paintball spielen oder harte Musik hören oder Horrorfilme schauen. Ich kann das echt nicht mehr hören!! *schrei*

ah ja ist es Blödsinn,dass es krank ist, anderen beim Zusammenschlagen einer Person zuzusehen zB. (youTube) und dann darüber im Freundenskreis zu lachen?? Ist es normal Spiele zu spielen, in denen man Menschen aus niedrigen Beweggründen absticht, foltert usw? Keine Ahnung, ich hab da eine andere Einstellung zum Leben, ich achte das Leben, ob nun in Realität oder im Game, sowas brauch ich echt nicht. Ich finde das krank solche Spiele zu spielen, wenn gleichzeitig im wahren Leben, tausende von Leuten gleichzeitig gefoltert und abgeschlachtet werden. Ne sorry da hab ich eine ganz andere Einstellung und zuviel Respekt vor dem Leben!

[kleshtrimania]

Nicht aus jedem Egoshooter wird ein Mörder aber man darf diese Games auch nicht verharmlosen.
Es ist wissenschaftlich bewissen dass das Spielen solcher Spiele zur Abstumpfung gegenüber realer Gewalt führt und dass die eigenen Gewaltbereitschaft zunimmt.

Lilli, auch dein "Fall" ist nicht normal. Wenn man richtig erzogen wurde, hat man es nicht nötig mit irgendwelchen Halbstarken (die schon Messer bei sich tragen) um die Häuser zu ziehen.

[kleshtrimania]

Spiele am PC sind völlig ok aber man muss immer bedenken dass Egoshooter ganz simple Spiele sind. Da muss man nichts können als auf einen Knopf zu drücken. Dann lieber ein konstruktives Spiel.

[Lilli]

Haha, was glaubst Du, wieviele ein Messer dabei haben, aus den unterschiedlichsten Gründen. Ich hatte selbst ein Taschenmesser (fürs Stock schnitzen ) Und ich bin auch nicht mit denen um die Häuser gezogen, sondern das waren eben Kids/Teens, die in der Nachbarschaft gewohnt haben. Wahrscheinlich wußten die Eltern nichts davon. Die meisten sind ja normal geblieben und haben nichts Schlimmes gemacht. Aber es kann eben auch anders ausgehen.

Außerdem verharmlose ich Egoshooter nicht. Schließlich sind sie nciht ohne Grund oft erst ab 18 oder darunter gibt's nur eine abgeschwächte Version oder so. Mir gefällt nur nicht, daß da immer ein Zusammenhang gesucht wird. Gibt es einen Mörder und es stellt sich herau, daß der Volksmusik hört und im Sandkasten spielt, sagt ja auch keiner " Jo, kein Wunder!" Ne?! Dabei würde mich persönlich das zum Mörder werden lassen ^^ Also die Musik mein ich jetzt .. *g*

[Lilli]

Spiele am PC sind völlig ok aber man muss immer bedenken dass Egoshooter ganz simple Spiele sind. Da muss man nichts können als auf einen Knopf zu drücken. Dann lieber ein konstruktives Spiel.

Dafür gibt es ja unterschiedliche Spiele. Kann jeder spielen, was er möchte. Aber einer der beruflich schon geistige Höchstarbeit leistet, will sich evtl. einfach nur ein bißchen abreagieren, nichts denken und nur ballern

[kleshtrimania]

Auf einen Erwachsenen üben Egoshooter Games auch nicht so eine Faszination aus wie auf Jugendliche.

[Lilli]

Klar, weils noch dazu verboten ist und verpönt!!

[kleshtrimania]

Nicht umsonst werden PC-Games in konstruktive und negative Spiele unterteilt. Es gibt viele Spiele die nicht in Kinderhände gehören.

Aber das tut jetzt nichts zur Sache.

[Lula]

Hallo Lilli
Endlich mal jemand der den Nagel auf den Kopf trifft!!!

Welchen meiner Beiträge meinst Du?

@ Lula: Auch Zeitungsartikel stellen die Tatsachen manchmal nicht ganz richtig dar. Ich sag nur Bild-Zeitung Außerdem rechnet man einfach nicht damit, daß so jemand das dann wirklich tut. Wenn jeder, der schonmal sowas gesagt hat, tatsächlich töten würde, o je.

Ansonsten schließ ich mich Estra (wieder mal) an. Ich finde auch, kümmert Euch um Euch und Euren Sohn. Laßt ihn nicht hängen. Haltet zu ihm. Laßt die anderen reden, das werden sie eh tun. Die waren nicht dabei und Leute tratschen nun mal gerne.
Natürlich ist es gelinde gesagt ärgerlich, wenn die anderen Beteiligten mit leichten Strafen davon kommen, aber was bringt es. Recht haben heißt leider nicht immer Recht kriegen. Ihr könnt nur den offiziellen Weg einschlagen. Geht in Revision, wenn das möglich ist, zeigt einfach, daß Ihr so damit nicht einverstanden seid, ohne ständig auf der Schuld, Mitschuld was auch immer der anderen rumzureiten.

Ja lilli, ich frage nur leider zum dritten Mal, ob das vor Gericht nicht so von den Zeugen bestätigt wurde oder ob die Zeitung log, aber ich habe dafür nie eine Antwort bekommen, das allein ist doch schon aussagekräftig genug, oder!?

[Lula]

Desweiteren glaube ich, es ist sinnlos mit Dir, Marwin zu diskutieren: Du bist stolz, dass Dein Sohn bei der gefesselten Frau sagte: Bei sowas mache ich nicht mit.
ICH bin entsetzt darüber, dass er einfach ging und die Frau ihrem Schicksal überlies MIT Kleinkind nebenan, man stelle sich das mal vor, das ist an Brutalität, fehlender Empathie, Ignoranz und Grausamkeit nur durch Florim zu übertreffen. Ich bin davon überzeugt, dass Dein Sohn ein derart unsoziales Verhalten nicht zum ersten Mal an den Tag gelegt hat.
In dem Sinn, adios, ich jedenfalls bin froh, dass Dein Sohn eine Strafe bekommen hat, die mehr als gerechtfertigt ist.
Es bleibt eine bestialisch ermordete Frau, ein traumatisiertes Kleinkind, welches jetzt Halbwaise ist und deren Familie, mein herzliches Beileid und viel Kraft.
FURCHTBAR

[kleshtrimania]

Außerdem verharmlose ich Egoshooter nicht. Schließlich sind sie nciht ohne Grund oft erst ab 18 oder darunter gibt's nur eine abgeschwächte Version oder so. Mir gefällt nur nicht, daß da immer ein Zusammenhang gesucht wird. Gibt es einen Mörder und es stellt sich herau, daß der Volksmusik hört und im Sandkasten spielt, sagt ja auch keiner " Jo, kein Wunder!" Ne?! Dabei würde mich persönlich das zum Mörder werden lassen ^^ Also die Musik mein ich jetzt .. *g*

Volksmusik assoziiert auch etwas anders als ein Game in dem man durch dunkle Gänge rennt und Leute abschiesst. Es ist nun mal so dass Teenies die stundenlang Egoshooter spielen ein total anderes Gewaltempfinden haben.

[Funky]

gestörte teenies hast du immer. früher haben sie sich in wald herumgetobt und kleine tiere gequält heute spielen sie halt egoshooters. die gestörte persönlichkeiten ist bereits vorhanden und wird nicht von egoshooter games verursacht.

ich habe auch immer egoshooters gespielt, aber deswegen nicht gewalttätig geworden.

[leanna]

Egoshooter verstärken nur bereits vorhandene Tendenzen. Wer psychisch stabil ist, kann zwischen Wahrheit und Fiktion trennen.

Dass sie dazu beitragen, dass junge Leute abstumpfen und das Verletzen und Töten von Menschen in nicht-reale Handlungen verwandeln, sieht man ja daran, dass die US Army ihre jungen Rekruten mit diesen Spielen trainiert, bevor sie sie in den Irak schickt. Und diejenigen, die sich heute freiwillig in diesen Krieg begeben, sind nunmal größtenteils aus den weniger gebildeten Schichten und im Einzelfall vielleicht auch psychisch auf der Kippe.

Und die Altersbeschränkung? Nun, genauso realistisch wie bei Alkohol und Zigaretten. Sogar 12-jährige kommen ohne Probleme an harte Spirituosen.

Mich wiederum könnte stundenlanges Hören des Musikantenstadels oder der Flippers durchaus zum Mörder werden lassen

[Keiner]

ICH bin entsetzt darüber, dass er einfach ging und die Frau ihrem Schicksal überlies MIT Kleinkind nebenan, man stelle sich das mal vor, das ist an Brutalität, fehlender Empathie, Ignoranz und Grausamkeit nur durch Florim zu übertreffen.

Dein Entsetzen, Deine Betroffenheit und Deine Empörung wäre ja durchaus berechtigt, wenn Marwins Sohn damit hätte rechnen können, dass dieser durchgeknallte Sicherungsverwahrungskandidat (wer sind diese Leute eigentlich und was machen die hier?) die Frau so einfach totschlägt. Wie jeder andere normale Mensch, konnte er aber nicht davon ausgehen.

Was bleibt, ist der Tatvorwurf der unterlassenen Hilfeleistung.

Von einhundert Lulas sind einhundert entsetzt, betroffen und empört über dieses Ereignis.

Von einhundert dieser Lulas werden neunundneunzig die U – Bahn aber sofort verlassen, wenn sich dort eine Straftat anbahnt. Das ist aber egal, denn Heuchelei ist nicht strafbar.

[Lilli]

gestörte teenies hast du immer. früher haben sie sich in wald herumgetobt und kleine tiere gequält heute spielen sie halt egoshooters. die gestörte persönlichkeiten ist bereits vorhanden und wird nicht von egoshooter games verursacht.

ich habe auch immer egoshooters gespielt, aber deswegen nicht gewalttätig geworden.

Danke Funky, ich wollt grad Luft holen und auf Klesh's Post antworten. Ich hätt's nicht besser ausdrücken können!!

Leanna, ich glaube wir verstehen uns

[kleshtrimania]

Funky, als du noch ein Teenie warst, gab es wahrscheinlich noch gar keine Egoshooter.

Ich hab ausdrücklich betont dass nicht aus einem Egoshooter ein Mörder wird aber verharmlosen darf man es trotzdem nicht.

[Estra]

Dein Entsetzen, Deine Betroffenheit und Deine Empörung wäre ja durchaus berechtigt, wenn Marwins Sohn damit hätte rechnen können, dass dieser durchgeknallte Sicherungsverwahrungskandidat (wer sind diese Leute eigentlich und was machen die hier?) die Frau so einfach totschlägt. Wie jeder andere normale Mensch, konnte er aber nicht davon ausgehen.

Was bleibt, ist der Tatvorwurf der unterlassenen Hilfeleistung.

Von einhundert Lulas sind einhundert entsetzt, betroffen und empört über dieses Ereignis.

Von einhundert dieser Lulas werden neunundneunzig die U – Bahn aber sofort verlassen, wenn sich dort eine Straftat anbahnt. Das ist aber egal, denn Heuchelei ist nicht strafbar.

Naja du darfst dich gern in die Reihe dieser Heuchler einreihen, aber bitte nicht für andere mitentscheiden.
Und auch wenn Marwins Sohn nicht davon ausgehen konnte dass er die Frau umbringt, obwohl der andere es ihm angekündigt hat, ist es immer noch nicht normal, dass ein Jugendlicher nicht Hilfe holt, wenn eine Frau gefesselt im Wohnzimmer in der Gewalt eines anderen Jugendlichen ist.
Du willst ihm unbedingt die Absolution geben, mach was du nicht lassen kannst Keiner aber das ist nicht normal, dreh es wie du willst. Musst dir nur einmal vorstellen, dass da deine Frau gesessen hätte und du weisst genau dass andere es hätten verhindern können, ein Telefonanruf hätte genügt, ihr das Leben zu retten. Das ist krank¨!