Will er seine Ehre retten?

[Marwin]

Unser Sohn war schon von klein an mit einem Nachbarsjungen befreundet.
Wir kamen mit der ganzen Familie gut aus.Wenn sie in den Urlaub gefahren sind haben wir die Blumen gegossen,nach der Post geschaut,die Töchter liehen sich Sachen aus der Vater mal die Motorsäge u.s.w.Als die Jungs größer waren gab es immer wieder mal Probleme.Der Nachbarsjunge(ich nenn ihn jetzt einfach mal X) hat z.B.etwas geklaut und obwohl man es ihm zweifelslos nachweisen konnte hat eres auf unseren Sohn geschoben und es gab noch mehrere solcher Vorfälle und fast immer war unser Sohn der Dumme.Die Eltern von X sagten immer nur unsere Kinder machen so etwas nicht.Wir haben dann unserem Sohn den Umgang mit X untersagt.Dann war eine Weile Ruhe.Aber nach einiger Zeit kamen sie doch wieder zusammen wovon ich gar nicht begeistert war.Aber hätte ich es erneut verboten hätten sie sich wahrscheinlich heimlich getroffen.Meinem Sohn sagte ich aber klipp und klar:"Durch X kommst mal in so große Schwierigkeiten daß du fast nicht mehr raus kommst.Und ich sollte Recht behalten.
X unser Sohn und noch weitere Jugendliche haben einen Einbruch geplant.
Bei dieser Tat wurde eine Frau getötet.X wurde von der Polizei vernommen und legte auch bald darauf ein Geständnis ab daß er die Frau getötet hat.Am ersten Verhandlungstag kam für uns dann der große Schock.X hat sein Geständnis widerrufen und alles auf unseren Sohn geschoben.X und und vor allem sein Vater später auch die Mutter haben
während des ganzen Prozesses nur gegrinst und gelacht.Stellt euch mal vor bei Prozessende wird X zu 10 Jahren Haft verurteil was macht der Vater von X.Er steht auf als hätte er gerade einen Film angeschaut streckt sich lacht über das ganze Gesicht und sagt:"Na dann viel Spaß".Einmal konnte ich einfach nicht anderst und gab meiner Empörung darüber lautstark Ausdruck und ich glaube jeder im Saal einschließlich der Richter
konnte das nur zu gut verstehen.Meine Frau mußte oft weinen.Die Mutter von X grinste nur,ihr Mann stubste sie an und wie auf Knopfdruck kam so ein halb herziges Geheule zum Vorschein.Die Schwester von X stellte Polizeibeamte als Deppen hin wörtlich:"Herr Richter ICH SCHWÖRE die Beamten haben uns alle verarscht.Bei dieser Aussage mußte der vorsitzende Richter kräftig schlucken.Nun sollte man davon ausgehen das die Familie von X ganz kleinlaut ist.Das Gegenteil ist der Fall.Unsere kleinen Kinder 7,8 und 13 werden mit Ausdrücken beleidigt die mancher Erwachsene nicht in den Mund nimmt sei es von den Eltern
oder den Geschwistern von X. Jetzt müßt Ihr euch mal vorstellen X wäre mit seiner ganzen Lügerei durchgekommen.Unser Sohn hätte 10 Jahre ins Gefängnis müssen und X und seiner Familie wäre das egal gewesen.Und
ich bin mir sicher hätte X keine so abnormale Angst vor seinem Vater die
getötete Frau würde mit Sicherheit noch leben.

Meine Fragen an Euch:
Wie würdet Ihr euch der Familie von X gegenüber verhalten?
Die Eltern von X müßten ihm doch klarmachen das er zu seiner schrecklichen Tat stehen muß und nicht auf einen anderen schieben soll !
Was haltet Ihr von den Eltern vor allem vom Vater glaubt er seine Ehre verloren und will sie mit allen Mitteln wieder herstellen

[saloni]

Hallo

Das es Probleme gab, bemerktet ihr als Eltern schon vorher, da es nicht ging mit dem Verbot des Umgangsrecht, hättet ihr eher wegziehen müssen.
Man kann zwar seine Kinder nicht in Watte verpacken, aber es versuchen zu verhindern, aber nie direckt verbieten; das lockt noch mehr!

Und zu dem da jetzt:

Mit gegangen... mit gehangen!

Wie geht es wohl den Angehörigen, der Toten ....

lg

[Lilli]

Wegziehen würd ich auch sagen. Man tendiert zwar erstmal dazu zu sagen, warum soll ich weg, ich hab nichts gemacht? Aber Eure Familie zuliebe, Euren Kindern würde ich weggehen. Es sei denn, das Problem wäre dadurch nicht gelöst. Also wenn die Kinder z.B. in dieselbe Schule gehen würden, dann bringt sowas natürlich wenig.

Ich würde jedenfalls nicht versuchen mit denen zu reden, obwohl ich sonst sehr dafür bin. Aber da würden die Euch wahrscheinlich nur immer größere Probleme machen. Also am besten ignorieren soweit das geht und möglichst keinen Kontakt!

[Estra]

Marwin, ich hab das durchgelesen und bin entzetzt.
Entzetzt wie du die Tat deines Sohnes, seine Mitschuld, sein nicht Einschreiten und somit für den Tod der Frau genau so mitschuldig wie die andern, verharmlost mit der Tatsache dass der Junge X eine schwieriger ist usw. und sein Vater eine andere Einstellung der Erziehung hat.
Ich würde mich weniger fragen was bei denen schief läuft und ob es um die Ehre des Vaters geht, sondern eher was bei euch schief gelaufen ist, dass euer Sohn bei so einer Tat dabei war.
Tur mir leid, aber ich versteh echt nicht so ganz, was für Antworten du dir hier erhoffst. Kein Mensch findet es super und schön, wenn das Kind auf die schiefe Bahn gerät und schon gar nicht wenn dabei ein Mensch das Leben verliert, auch nicht albanische Eltern!
Echt schlimm, ich bin echt fassungslos, wie sehr ihr eure Augen verschliesst und die Schuld bei dem Jungen X sucht für das was euer Sohn gemacht hat.

[Masar]

Naja es war schon immer einfacher zu akzeptieren, dass die anderen schuld sind. Ich meine am Ende verhälst du dich ein wenig wie die Eltern die du kritisierst, welche am Anfang immer gesagt haben "unser Sohn macht sowas nicht". Verdammt es geht hier um ein Menschenleben und auch wenn das vielleicht nicht von Anfang an geplant war, so geht es um einen Einbruch welcher von Anfang an geplant war. Ich kann euch empfehlen euch um euren Sohn jetzt zu kümmern und am besten mit ihm ein ruhiges offenes Gespräch zu führen. Ihn vielleicht mehr in die Familie einschließen usw.

[leanna]

Ich verstehe den ganzen Ansatz nicht...

Wollte der Vater seine Ehre retten, hätte er seinem Sohn gezeigt, wo der Hammer hängt. Er hätte sich für dessen Tat geschämt und seinem Sohn und aller Welt klargemacht, dass er das nicht toleriert.

So wie er sich verhalten hat, hat er sich einfach nur als ungebildeter, abgebrühter und skrupelloser Idiot präsentiert. OHne auch nur ein Fünkchen Ehre im Körper.

Den anderen stimme ich zu. Dein Sohn hätte jederzeit Nein sagen und den Kontakt von sich aus abbrechen können. Auch er muss zu seiner Verantwortung stehen.

Zwei Fragen hätte ich noch: du hattest nirgendwo erwähnt, dass die Familie albanisch ist. Da du es in diesem Forum gepostet hast, gehen wir allle davon aus. Sie sind Albaner, richtig?

Dann die zweite Frage: warum postest du so etwas hier? Denkst du, diese asoziale Einstellung Gewalt und Kriminalität gegenüber wäre eine albanische Eigenart? Anders kann ich es mir nicht erklären, warum du ausgerechnet hier Rat suchst. Meiner Meinung nach wärt ihr alle zusammen in einer Familientherapie besser aufgehoben.

[liberte]

Marwin, ich hab das durchgelesen und bin entzetzt.
Entzetzt wie du die Tat deines Sohnes, seine Mitschuld, sein nicht Einschreiten und somit für den Tod der Frau genau so mitschuldig wie die andern, verharmlost mit der Tatsache dass der Junge X eine schwieriger ist usw. und sein Vater eine andere Einstellung der Erziehung hat.
Ich würde mich weniger fragen was bei denen schief läuft und ob es um die Ehre des Vaters geht, sondern eher was bei euch schief gelaufen ist, dass euer Sohn bei so einer Tat dabei war.
Tur mir leid, aber ich versteh echt nicht so ganz, was für Antworten du dir hier erhoffst. Kein Mensch findet es super und schön, wenn das Kind auf die schiefe Bahn gerät und schon gar nicht wenn dabei ein Mensch das Leben verliert, auch nicht albanische Eltern!
Echt schlimm, ich bin echt fassungslos, wie sehr ihr eure Augen verschliesst und die Schuld bei dem Jungen X sucht für das was euer Sohn gemacht hat.

estra, du fasst in worte, die ich gefühlt habe, aber nicht wirklich ausdrücken konnte. ich bin geschockt. wir sprechen ja eben nicht mehr von einem kavaliersdelikt - dein sohn war dabei wie ein mensch getötet wurde.

ich persönlich würde mich allein schon mit dieser tatsache so schwer tun, daß ich nie und nimmer in einem forum so eine, für mich absurde, frage stellen könnte.

ich rate nichts, das würde schlagen;-)

[Marwin]

Ich verstehe den ganzen Ansatz nicht...
Die nationalität spielt doch gar keine Rolle oder?
Wollte der Vater seine Ehre retten, hätte er seinem Sohn gezeigt, wo der Hammer hängt. Er hätte sich für dessen Tat geschämt und seinem Sohn und aller Welt klargemacht, dass er das nicht toleriert.

So wie er sich verhalten hat, hat er sich einfach nur als ungebildeter, abgebrühter und skrupelloser Idiot präsentiert. OHne auch nur ein Fünkchen Ehre im Körper.

Den anderen stimme ich zu. Dein Sohn hätte jederzeit Nein sagen und den Kontakt von sich aus abbrechen können. Auch er muss zu seiner Verantwortung stehen.

Zwei Fragen hätte ich noch: du hattest nirgendwo erwähnt, dass die Familie albanisch ist. Da du es in diesem Forum gepostet hast, gehen wir allle davon aus. Sie sind Albaner, richtig?

Dann die zweite Frage: warum postest du so etwas hier? Denkst du, diese asoziale Einstellung Gewalt und Kriminalität gegenüber wäre eine albanische Eigenart? Anders kann ich es mir nicht erklären, warum du ausgerechnet hier Rat suchst. Meiner Meinung nach wärt ihr alle zusammen in einer Familientherapie besser aufgehoben.

[Keiner]

dass euer Sohn bei so einer Tat dabei war.

Woher weißt Du das eigentlich? Falls ich richtig gegoogelt habe, war er weder bei dem Einbruch, noch bei dem Mord dabei.

Meine Fragen an Euch:
Wie würdet Ihr euch der Familie von X gegenüber verhalten?
Die Eltern von X müßten ihm doch klarmachen das er zu seiner schrecklichen Tat stehen muß und nicht auf einen anderen schieben soll !
Was haltet Ihr von den Eltern vor allem vom Vater glaubt er seine Ehre verloren und will sie mit allen Mitteln wieder herstellen

Wenn ein Verbrechen begangen und abgeurteilt wurde, herrscht Rechtsfriede und die Sache ist erledigt. Zumindest nach römisch-germanischer Rechtstradition ist das so.

Wer diesen Rechtsfrieden stört, weil seine orientalische oder muslimische oder wie auch immer geartete Tradition, Mentalität oder einfach ein krudes Ehrgefühl (Klauen ist solange nicht ehrenrührig, wie diese Person nicht öffentlich als Dieb bezeichnet wird) dies nicht zulässt, ist asozial.

Die Frage muss also lauten: Wie gehe ich mit asozialen Elementen um?

Die Antwort lautet: Am Besten gar nicht.

Wenn Du dich diesem Umfeld allerdings nicht entziehen kannst, indem Du dort wegziehst, dann solltest Du auf die Anfeindungen so reagieren, wie eine Eiche, wenn ein Schwein sich daran kratzt.

[Genci85]

Hier geht es nicht um Ehre, denn nach albanischer Tradition steht man zu einem Mord und akzeptiert auch die Konsequenzen. Hier geht es einfach um ein kriminellen der alles macht um selber nicht die Konsequenzen für das zu tragen was er gemacht hat. Und der Vater von X ist einfach ein Depp.

@Keiner ich kann nicht verstehen, wie du immer versuchst alles auf irgendwie den Islam und Orient zu schieben. Vielleicht sind ja die Albaner katholisch.

[Estra]

dass euer Sohn bei so einer Tat dabei war.

Woher weißt Du das eigentlich? Falls ich richtig gegoogelt habe, war er weder bei dem Einbruch, noch bei dem Mord dabei.
.

Hab ich da was missverstanden??

X unser Sohn und noch weitere Jugendliche haben einen Einbruch geplant.
Bei dieser Tat wurde eine Frau getötet.

Er ist mitverantwortlich für diese Tat, da er zumindest geholfen hat mitzuplanen und die andern nicht davon abgehalten hat, wie auch immer.
Wenn mein Sohn, Gott möge uns davor bewahren, sowas machen würde, würde ich mich als Mutter nicht fragen, was hat der Vater des andern mit Ehre oder nicht Ehre zu tun, sondern was ist bei uns schief gelaufen, warum hab ich einen Sohn, der den Tod andere Menschen verursacht, mitplant oder was auch immer. Ich wär schockiert darüber das mein eigen Fleisch und Blut so unmenschlich ist usw.

[Keiner]

@Keiner ich kann nicht verstehen, wie du immer versuchst alles auf irgendwie den Islam und Orient zu schieben. Vielleicht sind ja die Albaner katholisch.

Du hast Recht, grundsätzlich kann sich jede Person so verhalten und „muslimisch“ gehört in diese Aufzählung nicht hinein. Aber diesen merkwürdigen Ehrbegriff gibt es und der kann die Ursache für ein solches Verhalten sein.

@Estra

Bevor man zu einer so weit reichenden Beurteilung kommt, sollte man den Tathergang schon etwas genauer kennen.

Ich vermute, dass es sich um diese Geschichte handelt und jeder kann sich selber ein Bild machen.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0 ... 02,00.html

[Genci85]

Ich sage dir, das hier hat nichts mit Ehre zu tun. Auch wenn viele kriminelle Ausländer versuchen, sich so zu rechtfertigen.

[kleshtrimania]

Kann Estra 100% beipflichten. Anstatt dir den Kopf zu zerbrechen warum dein Kind bei so was mitmachst und dich um dein Kind zu sorgen, nimmst du dir extra Zeit einen langen Bericht hier zu posten. Nicht nur dass du anscheinend eine gestörte Wahrnehmung hast, nein du machst genau das gleiche wie der Vater der anderne Familie.

[Sonne1710]

Florim prügelt den Akten zufolge im gleichen Moment weiter auf sein Opfer ein. Laut Staatsanwaltschaft schlug er noch zu, als die gefesselte Frau längst tot ist. Daniela K.s einjährige Tochter schläft im Zimmer nebenan. Die junge Mutter stirbt an einer Schädelfraktur und einem schweren Hirntrauma. Ihre Leiche schleppt der 15-Jährige in den Keller.
http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0 ... 77,00.html


Was erwartest du jetzt, Absolution oder so ähnlich? Unfassbar!!!!

[Estra]

@Estra

Bevor man zu einer so weit reichenden Beurteilung kommt, sollte man den Tathergang schon etwas genauer kennen.

Ich vermute, dass es sich um diese Geschichte handelt und jeder kann sich selber ein Bild machen.

http://www.spiegel.de/panorama/justiz/0 ... 02,00.html

Bevor ich google und über Vermutungen um welchen Fall es sich handelt schreibe, nehm ich das was Marwin mir an Infos zukommen lässt, und das ist dieser Satz: X unser Sohn und noch weitere Jugendliche haben einen Einbruch geplant. Bei dieser Tat wurde eine Frau getötet.
Also X ist der verkorkste Junge, nach Marwin, mit der verkorksten Familie, das les ich aus dem ersten Beitrag von Marwin, dann aber auch Marwins Sohn und noch andere Jungs. Sie haben den Einbruch geplant, schreibt er selber, und bei dem Einbruch ist die Frau getötet worden. Das sind die Fakten von Marwin selber, nicht meine Vermutung, Keiner!
Also der Junge hat eindeutig von dem Einbruch gewusst, mitgeplant und ist somit mitschuldig am Tod der Frau! Und das ist meine Meinung und wärs auch wenn es mein Sohn wäre! Das hat absolut nichts mit Ehre oder nicht Ehre zu tun und auch nicht mit Albaner oder nicht Albaner. Das hat mit einer extrem hohen Gewaltbereitschaft mit in Kaufnehmens von Todesfolgen zu tun. Ich seh hier absolut keinen Grund es auf die Herkunft oder die Glaubensrichtung zu schieben und schon gar nichts mit einer falsch verstandenen Ehre, seh absolut keinen Zusammenhang. Das ist ein schlimmes Gewaltverbrechen, das Jungendliche in der Gruppe begangen haben.

[Lula]

Marwin, ich hab das durchgelesen und bin entzetzt.
Entzetzt wie du die Tat deines Sohnes, seine Mitschuld, sein nicht Einschreiten und somit für den Tod der Frau genau so mitschuldig wie die andern, verharmlost mit der Tatsache dass der Junge X eine schwieriger ist usw. und sein Vater eine andere Einstellung der Erziehung hat.
Ich würde mich weniger fragen was bei denen schief läuft und ob es um die Ehre des Vaters geht, sondern eher was bei euch schief gelaufen ist, dass euer Sohn bei so einer Tat dabei war.
Tur mir leid, aber ich versteh echt nicht so ganz, was für Antworten du dir hier erhoffst. Kein Mensch findet es super und schön, wenn das Kind auf die schiefe Bahn gerät und schon gar nicht wenn dabei ein Mensch das Leben verliert, auch nicht albanische Eltern!
Echt schlimm, ich bin echt fassungslos, wie sehr ihr eure Augen verschliesst und die Schuld bei dem Jungen X sucht für das was euer Sohn gemacht hat.

Damit ist alles gesagt worden und genau das trifft es

[Marwin]

Ich habe die Nationalität absichtlich nicht angegeben um unvoreingenommene Antworten zu bekommen.
KEINER hat richtig gegoogelt es handelt sich um diesen Fall.
Ich habe den Beitrag in dieses Forum geschrieben da es sich wie ihr jetzt
wißt und auch richtig vermutet habt um eine albanische Familie handelt.
Würde es sich um um Schweizer handeln würde ich im Schweizer Forum
versuchen ein paar Antworten auf meine Fragen zu finden.Ich kann auch
die Kommentare die eher negativ ausfallen verstehen.Ihr müßtet einfach
auch das ganze drumherum und vor allem meinen Sohn kennen dann würdet Ihr mich bestimmt viel besser verstehen.Was das wegziehen anbelangt ich bin hier geboren und das würde auch wie eine Flucht aussehen.Was die andere Familie anbelangt die haben in Albanien
anscheinend gebaut und werden früher oder später ich denke aber eher
sehr viel früher dort hinziehen und das ganze hier ,so wie ich die kenne,
einfach abhaken.Ich weiß bei jedem Volk gibt es schwarze Schafe bei Euch genauso wie bei uns.Ich wollte einfach auch wissen was Ihr von
so einem verhalten Eurer Landsleute haltet.Und ich bin positiv überrascht
daß manch einer meiner Meinung ist daß so ein Verhalten alles andere als
normal ist.Ich möchte mich für die bis jetzt abgegebenen Kommentare
auch wenn mir nicht alle weitergeholfen haben bedanken.Und ich hoffe
daß NIE jemand von Euch in so eine schlimme Situation kommmt.

[Estra]

Hallo Marwin,

Ich finde weder sein noch dein Verhalten normal, noch finde ich das Verhalten dieser Jugendlichen normal. Diese Jungen, dein Sohn inklusive, haben geplant, eine junge Frau zu überfallen, auszurauben und wenns sein muss, auch zu töten. Ich würde gerne von dir wissen, was du und deine Familie für ein Verhalten an den Tag legt. Das von den andern hast du ja ziemlich klar beschrieben. Wie geht ihr damit um dass euer Sohn am Tod dieser jungen Mutter beteiligt war, dass er ihr nicht geholfen hat?
Kommt da nicht die Frage auf, was haben wir falsch gemacht, warum ist unser Sohn so geworden, warum haben wir nichts bemerkt? Wie geht ihr damit um, dass die Opferfamilie so nah bei euch wohnt? Wie kommt ihr damit klar? Oder geht es dir hier darum die Schuld deines Jungen auf die Familie des andern abzuschieben? Funktionnniert nicht.
Marwin, dass du dich mit der Familie des andern Täters beschäftigt, ist für mich ein Versuch, das zu verarbeiten, nur ein total falscher Ansatz! Die Familie und auch deren Verhalten hat nichts damit zu tun, was euer Sohn gemacht hat. Ihr müsst erst euer Verhalten betrachten. Du suchst schlussendlich in einem Forum Antworten, warum dein Sohn Mittäter gworden ist.
Ich wünsche das auch niemandem sowas durchzumachen und ich wünsche niemandem dass er seine Tochter, Frau, Mutter auf diese schreckliche Art verlieren muss, durch die brutale Gewalt von Kindern!

[kleshtrimania]

Marwin du hast Recht. Dein Sohn ist "unschuldig". Du selber bist schuld. Du und deine Frau. Fragst du dich kein bisschen warum dein Sohn einfach tatenlos zugesehen hat. Fragst du dich nicht was du und deine Frau falsch gemacht habt? Was muss nur in euer Erziehung falsch gelaufen sein dass euer Sohn es als ganz normal empfindet wenn ein ander Jugendlicher eine Frau tötet. Hör auf dir Gedanken über eine andere Familie zu machen und was bei denen falsch gelaufen ist. Viel mehr solltest du dir Sorgen um deine Familie machen. Bei euch ist anscheinend auch einiges mehr als falsch gelaufen.