Will er seine Ehre retten?

[Lilli]

Ich denke, man kann es nur versuchen, ob dann was draus wird, kann man vorher nicht wissen.

[kleshtrimania]

Vielen ist dies leider nicht bewusst. Es ist erstaunlich was für einen grossen Einfluss die Eltern auf die Kinder haben. Das was ein Kind in den ersten drei/vier Jahren von seinen Eltern mitbekommt, wird ein Leben lang im Hinterkopf haben.

[Keiner]

Vielen ist dies leider nicht bewusst. Es ist erstaunlich was für einen grossen Einfluss die Eltern auf die Kinder haben. Das was ein Kind in den ersten drei/vier Jahren von seinen Eltern mitbekommt, wird ein Leben lang im Hinterkopf haben.

Bei Enten trifft das zu, aber bei Menschen?

Die Tatsache, dass Du das ständig wiederholst, macht Deine Behauptung (und mehr ist es im Moment nicht) nicht plausibler.

Es fängt schon mit der Forschung an.

Wie soll man aus dem Verhalten eines Erwachsenen Rückschlüsse auf seine frühkindlichen Eindrücke ziehen, wenn der zu erforschende Erwachsene naturgemäß über seine Eindrücke als ein bis vierjähriger gar keine Auskunft geben kann, weil er sich nicht daran erinnert.

Aber ich lasse mich gerne eines Besseren belehren. Vielleicht kannst Du einen Aufsatz, eine Zeitungsartikel oder ähnliches Posten.

[Lula]

Also ich finde es auch nicht gut, wie Du die Mitwissenschaft Deines Sohnes herabspielst. Selbst im Gruppenzwang wird ein Kind aus "gesundem Elternhaus" nicht einen angekündigten Mord stillschweigend geschehen lassen. Desweiteren verstehe ich nicht, dass immer alles auf die Freunde geschoben wird. Meine Tochter ist zwar noch zu klein, aber mein Bruder und ich ahben uns unsere Freunde damals selbst gesucht und witzigerweise kamen diese genau wie wir, rein zufällig aus gut bürgerlichen Familien/Akademikerfamilien. Also ich weiss nicht, ein gut erzogenes, gebildetes Kind wird nie mit "Gesocks" abhängen. Tut mir leid.

[liberte]

also wer sich nur einmal ein kleines bisschen mit psychologie beschäftigt hat, der weiß wohl, daß kleshtrimania recht hat.

es ist so, daß tatsächlich die basis in den ersten jahren geschaffen wird, hier wird das urvertrauen aufgebaut oder aber eben nicht.

wenn einem menschen schlechtes widerfährt, dann kann er selbstverständlich als erwachsener die verantwortung für sich übernehmen und in therapie gehen, z.b.

aber fakt ist doch, daß die meisten erwachsenen ihren ureigenen persönlichen knacks aus der kindheit haben. damit muss man das verhalten nicht entschuldigen, aber man kann es so besser verstehen.

marwin - du schreibst immer wieder von dieser familie und daß der sohn den mord deinem sohn in die schuhe geschoben hat. ja was erwartest du von einem mörder? natürlich wird er lügen um seinen haut zu retten. es ging hier ja nicht um einen pappenstiel. nur ein gewissenloser mensch kann einen anderen umbringen.

allerdings kann auch nur ein gewissenloser mensch dabei zusehen.

kehr vor deiner türe und lass doch diese fremde familie in ruhe. meide sie, verdamme sie von mir aus. aber sieh doch auch ein, daß du, das ist meine meinung, ganz sicher auch deinen anteil trägst.

und sei es, daß du nicht zum rechten zeitpunkt dein kind genommen hast, um wegzuziehen.

[Keiner]

also wer sich nur einmal ein kleines bisschen mit psychologie beschäftigt hat, der weiß wohl, daß kleshtrimania recht hat.

Das mag ja sein, aber dann sollte ein Nachweis darüber nicht so schwierig sein.

Da dieser Nachweis aber bisher nicht erbracht wurde, muss man wohl bis auf Weiteres davon ausgehen, dass Deine und kleshtrimanias Psychologiekenntnisse aus der „Bild der Frau“ stammen, die als Wartezimmerlektüre bei jedem Zahnarzt ausliegt.

[Lula]

Keiner, Kleshm. studiert Psychologie "nur"
Aber dennoch finde ich es anmassend was Du schreibst. Psychologie ist leider nicht wie Physik nachweisbar

[Koby Phoenix]

Es ist traurig, was einige Menschen machen. Fakt ist, Ihr Sohn hat bei den Einbruch mitgeholfen. Auch wenn er nicht gemordet hat, er hat mitgeholfen, ihn hat keiner gezwungen, deswegen verstehe ich
Ihre Reaktion nicht, wieso sie jetzt uns fragen.
Ich wüsste nicht, was daran Albanisch wäre, jemanden auf so einer brutalen perversen und feigen Art zu ermorden bzw. was überhaupt
Mord mit Albanien zu tun hat bzw. irgendwelche Bushido posters, die
auf den Bildern der Kameraaufnahme zeigen..
Die Eltern scheinen genauso krank zu sein, wenn das überhaupt wahr ist wie sie das beschreiben.. Aber reden sie sich nichts ein, ihr Sohn
ist nicht der Engel auf Erden, obwohl das eine oder andere Bild von früher in Erinnerung bleibt, wo er noch brav und unschuldig im Sandkasten gespielt hat. Brechen sie den Kontakt ab zu den albanern, notfalls umziehen, , sofern ich verstanden habe
kam ihr sohn frei oder? ich als albaner kann auf so eine nachbarschaft verzichten, egal welcher nationalität..

[Estra]

Keiner darf ich mal wissen, was du denn denkst, was ein Junge in dem Alter dazu bringt, so leichtfertig den Tod einer jungen Mutter hinzunehmen oder überhaupt den Tod eines Menschen?

Marwin ich hab Kinder und ich kann dir sagen, wenn sie was anstellen, such ich die Schuld nie bei andern, sondern bei unsern Kindern und uns. Das ist sehr unangenehm und mit schlaflosen Nächten verbunden, aber ich hoffe, dass meine Kinder nie im Leben so wenig Mitgefühl mit einem Menschen haben, dass sie bereit sind jemanden zu Tode kommen zu lassen. Es ist unvorstellbar schlimm und ich hab dir ein paar Fragen gestellt aber keine Anworten bekommen. Im Gegenteil schaust du wieder bei den andern, warum die nicht und dein Sohn schon usw. Ich versteh dich echt nicht, warum du die grosse Schuld deines Kindes nicht sehen kannst, aber die der andern schon.

[Keiner]

Keiner darf ich mal wissen, was du denn denkst, was ein Junge in dem Alter dazu bringt, so leichtfertig den Tod einer jungen Mutter hinzunehmen oder überhaupt den Tod eines Menschen?

So allgemein, wie Du die Frage stellst kann man sie nicht beantworten, denn es läuft auf die Frage hinaus, weshalb Jugendliche Straftaten begehen. Das ist ein sehr komplexes Thema.

Im diesem speziellen Fall kenne ich weder den genauen Tathergang, noch die weiteren Umstände. Deshalb sind irgendwelche Schuldzuweisungen, z. B. an die Eltern oder die Mittäter, reine Kaffeesatzleserei und vollkommen überflüssig.

[kleshtrimania]

also wer sich nur einmal ein kleines bisschen mit psychologie beschäftigt hat, der weiß wohl, daß kleshtrimania recht hat.

Das mag ja sein, aber dann sollte ein Nachweis darüber nicht so schwierig sein.

Da dieser Nachweis aber bisher nicht erbracht wurde, muss man wohl bis auf Weiteres davon ausgehen, dass Deine und kleshtrimanias Psychologiekenntnisse aus der „Bild der Frau“ stammen, die als Wartezimmerlektüre bei jedem Zahnarzt ausliegt.

Stimmt der Nachweis sollt eigentlich nicht so schwierig sein, ist es aber leider.
Wie wird das Kind geliebt? Es gibt drei verschiedene Liebesstile. „Unsere Erfahrung mit der Bindung am Menschen beruhen im Wesentlichen auf den Erlebnissen, die wir in dieser Hinsicht mit unseren Eltern gemacht haben. „ Bierhoff +Rohmann
„Die 4 Apokalyptischen Reiter“ J. Drouard
„Bindungstheorie“ J. Holmes

Hab ich alles vom Zahnarzt

[kleshtrimania]

Sorry für mehr hat es leider nicht gereicht. Da ich so tolle Zähne hab, bin ich nur einmal im Jahr beim Zahnarzt für die Zahnreinigung. Vielleicht kann ich nächstes Jahr mit mehr dienen.

Gleich was wir machen in unserem Leben, haben wir unseren Eltern zu verdanken. Nichts prägt einen Menschen so sehr wie die Erziehung die er genossen hat. Gleich ob man das Thema Konfliktbewältigung, Beziehung, Moral und Ehtik, Sicherheit, Egoismus, Altruismus, innere Konflikte, Bindung, Entwicklung, Vorurteile, uvm. Behandelt, bezieht sich immer auf die Erziehung.

[Keiner]

Sorry für mehr hat es leider nicht gereicht. Da ich so tolle Zähne hab, bin ich nur einmal im Jahr beim Zahnarzt für die Zahnreinigung.

Gratuliere, ich bin da wesentlich schlechter dran

[shqipja]

Gleich was wir machen in unserem Leben, haben wir unseren Eltern zu verdanken. Nichts prägt einen Menschen so sehr wie die Erziehung die er genossen hat. Gleich ob man das Thema Konfliktbewältigung, Beziehung, Moral und Ehtik, Sicherheit, Egoismus, Altruismus, innere Konflikte, Bindung, Entwicklung, Vorurteile, uvm. Behandelt, bezieht sich immer auf die Erziehung.

da gebe ich dir 100% Recht! natürlich prägt auch das Umfeld jeden einzelnen Menschen, aber unser Grundverhalten haben WIR ALLE von unseren Eltern erlernt (unbewußt kopiert)!

@kleshtrimania - könntest du mir bitte die Adresse von deinem Zahnarzt geben, diese Lektüren würden mich auch interessieren

[Estra]

Keiner darf ich mal wissen, was du denn denkst, was ein Junge in dem Alter dazu bringt, so leichtfertig den Tod einer jungen Mutter hinzunehmen oder überhaupt den Tod eines Menschen?

So allgemein, wie Du die Frage stellst kann man sie nicht beantworten, denn es läuft auf die Frage hinaus, weshalb Jugendliche Straftaten begehen. Das ist ein sehr komplexes Thema.

Im diesem speziellen Fall kenne ich weder den genauen Tathergang, noch die weiteren Umstände. Deshalb sind irgendwelche Schuldzuweisungen, z. B. an die Eltern oder die Mittäter, reine Kaffeesatzleserei und vollkommen überflüssig.

nein nicht warum Jugendliche Straftaten begehen, warum, Jugendliche Morde begehen oder Wissen davon haben und nicht fähig sind ein Telefon in die Hand zu nehmen und die Polizei anzurufen, um jemanden vor dem Tod zu bewahren. Was gibt es deiner Meinung hierzu für eine Erklärung. Es ist sicher nicht gerade einfach und eine Verallgemeinerung, aber bei dem andern Jungen und seiner Familie war das ja auch kein Problem für dich. Darum frag ich dich, was es bei Marwins Sohn gewesen sein könnte. Da fallen ja all die kultruellen, integrierungs und andere Aspekte weg.

[Lilli]

Also ich war jetzt zwar auch noch bei keinem Mord dabei, aber ich glaub Ihr stellt Euch das alle ein bißchen falsch vor. Das ist ja nun nicht so, daß es vorher angekündigt war. In dem Moment in dem es passiert ist, haben vielleicht die anderen (am Einbruch Beteiligten) noch gar nicht geglaubt, daß er das wirklich tut. Klar, hinterher kann man sagen, man muß die Bullen rufen um es zu melden. Aber vielleicht hatten die anderen Angst, vielleicht standen sie unter Schock. 15jährige haben ne große Klappe, aber wenn's drauf ankommt, sind sie nur noch Kinder, die mit so einer Situation komplett überfordert sind...
Und selbst von uns Erwachsenen kann keiner mit Sicherheit sagen wie er in diesem Moment reagieren würde, würde er sowas mitkriegen.

[Estra]

Also ich war jetzt zwar auch noch bei keinem Mord dabei, aber ich glaub Ihr stellt Euch das alle ein bißchen falsch vor. Das ist ja nun nicht so, daß es vorher angekündigt war. In dem Moment in dem es passiert ist, haben vielleicht die anderen (am Einbruch Beteiligten) noch gar nicht geglaubt, daß er das wirklich tut. Klar, hinterher kann man sagen, man muß die Bullen rufen um es zu melden. Aber vielleicht hatten die anderen Angst, vielleicht standen sie unter Schock. 15jährige haben ne große Klappe, aber wenn's drauf ankommt, sind sie nur noch Kinder, die mit so einer Situation komplett überfordert sind...
Und selbst von uns Erwachsenen kann keiner mit Sicherheit sagen wie er in diesem Moment reagieren würde, würde er sowas mitkriegen.

Ich stell mir das nicht falsch vor sondern so wie es von Marwin selbst beschrieben wurde. Nach seiner Aussage, haben die Jungs das zusammen geplant, es war sehr wohl angekündigt. Ich ruf immer die Polizei oder andere zu Hilfe, wenn ich einen Verdacht habe, lieber einmal zuviel als einmal zuwenig. Vielleicht mach ich mich lächerlich, vielleicht bekomm ich Verachtung, aber was ist das schon gegen ein Menschenleben. Mein Mann sagt öfters mal dass ich nervig bin und mich überall einmischen muss, aber das ist mir egal, wenn nur die kleinste Möglichkeit besteht, dass jemand leidet oder sonst was nicht stimmt. Lieber nervig als mir dann das Leben lang vorwerfen müssen, dass ich ein Verbrechen hätte verhindern können und es nicht gemacht habe.

[Lilli]

Ich meinte, der Mord war nicht vorher angekündigt. Beim Rest stimm ich Dir zu, Estra. Aber das sind noch Kinder, die evtl. noch nicht abschätzen könne, was passieren kann, wenn sie da zögern.

[Marwin]

Hallo Koby Phoenix
Genau das ist der Punkt.Mein Sohn wurde zu sieben Jahren Haft verurteilt!
Die anderen Mitwisser die ganz genau das selbe wußten laufen frei herum.
Einer (er ist 18 wurde zu 10 Monaten auf Bewährung verurteilt).Glaub mir wegziehen ist auch nicht die Lösung die Sorgen gehen überall hin mit.
Danke für Deinen Beitrag

[Marwin]

Hallo Estra
Würdest DU von deinem angeblich besten "Freund" den du von klein an kennst denken daß er kaltblütig eine Frau totschlägt?
Du wärst erst mal geschockt daß er überhaupt so weit gegangen ist oder?
Dann Panik was mach ich, was mach ich.Tausend Gedanken rasen durch
deinen Kopf und du hast wahnsinnige Angst.Du versuchst vielleicht das ganze zu verdrängen als wäre es gar nicht passiert als wäre es nur ein böser Alptraum.Der größte Fehler meines Sohnes war daß er nicht sofort Alarm geschlagen hat.Aber wie gesagt versetz Dich und das sollten alle mal machen in seine Lage.Da würden viele sogenannten "Erwachsenen"
nicht wissen was sie machen sollen.Unser Sohn hat riesen große Sch...e
gebaut überhaupt keine Frage das weiß er das wissen wir.Aber daß die anderen die genau das gleiche wußten frei rum laufen das macht mich einfach sehr wütend zumal wir einige fast jeden Tag auf der Straße sehen müssen.