albanien.ch Forum

kleshtrimania hat geschrieben:Marwin du hast Recht. Dein Sohn ist "unschuldig". Du selber bist schuld. Du und deine Frau.

Du bist also der Meinung, dass jedes Verhalten eines Menschen auf die vorangegangene Erziehung zurückzuführen ist.

Darf man bitte erfahren, bis zu welchem Lebensalter das gilt. Ich möchte nämlich demnächst eine Tankstelle überfallen und habe keine Lust, selbst dafür zur Verantwortung gezogen zu werden.

Ja das Verhalten eines Menschen ist fast immer auf seine vorangegangene Erziehung zurückzuführen. Wirklich fast immer.

Viel Spass beim Überfallen Könntest du bitte für mich ein paar Zweifel Paprika-Chips mitgehen lassen.

kleshtrimania hat geschrieben:Ja das Verhalten eines Menschen ist fast immer auf seine vorangegangene Erziehung zurückzuführen. Wirklich fast immer.

Viel Spass beim Überfallen Könntest du bitte für mich ein paar Zweifel Paprika-Chips mitgehen lassen.

Hi Kleshtrimania, das kann ich so nicht stehen lassen! Umgekehrt wird ein Schuh daraus. Die Eltern des Amokschützen von Erfurt, Robert Steinhäuser, haben ihren Kindern jahrelang ein liebevolles, grundsolides Elternhaus geboten. Ebenso die Eltern des Vierfachmörders von Villingen. Die haben nichts von der anderen WElt ihres Sohnes gewußt, alles war in Ordnung, intakt und ein liebevolles Miteinander! Wir können leider den Tätern nicht hinter die Stirn schauen, für die Eltern bricht die Welt zusammen! Es ist auch schwierig, die Schuld zu suchen! Hier in dem Fall herrschte m.E. ein unheilvoller Gruppenzwang unter pubertierenden Jugendlichen, die sich von den Eltern sowieso nicht hätten sagen lassen. Hinterher ist das Geschrei und das Geheule in jedem Fall riesengroß! Aber Schuld hat der, der den anderen getötet hat!!!

LG Sonne

@Kleshtrimania: Aber jeder hat die Wahl, die Freiheit zu entscheiden, ob er lieber das eine oder das andere tun will. Schließlich weiß jeder, was richtig und was falsch ist. Wenn diese Wahrnehmung gestört ist, gibt es auch ein ganz anderes Verfahren und eine andere Strafe. Ob die Gründe, für was er sich entschieden hat, auf die Erziehung zurückzuführen sind, ist eine andere Frage.

@Sonne: Robert Steinhäuser, da sind im Nachhinein auch ein paar Sachen herausgekommen, die das ZuHause als nicht so liebevoll gezeigt haben, wenn ich mich nicht irre!

Sonne1710 hat geschrieben:

kleshtrimania hat geschrieben:Ja das Verhalten eines Menschen ist fast immer auf seine vorangegangene Erziehung zurückzuführen. Wirklich fast immer.

Viel Spass beim Überfallen Könntest du bitte für mich ein paar Zweifel Paprika-Chips mitgehen lassen.

Hi Kleshtrimania, das kann ich so nicht stehen lassen! Umgekehrt wird ein Schuh daraus. Die Eltern des Amokschützen von Erfurt, Robert Steinhäuser, haben ihren Kindern jahrelang ein liebevolles, grundsolides Elternhaus geboten. Ebenso die Eltern des Vierfachmörders von Villingen. Die haben nichts von der anderen WElt ihres Sohnes gewußt, alles war in Ordnung, intakt und ein liebevolles Miteinander! Wir können leider den Tätern nicht hinter die Stirn schauen, für die Eltern bricht die Welt zusammen! Es ist auch schwierig, die Schuld zu suchen! Hier in dem Fall herrschte m.E. ein unheilvoller Gruppenzwang unter pubertierenden Jugendlichen, die sich von den Eltern sowieso nicht hätten sagen lassen. Hinterher ist das Geschrei und das Geheule in jedem Fall riesengroß! Aber Schuld hat der, der den anderen getötet hat!!!

LG Sonne

So ganz stimmt das auch nicht. Also wahnsinnig solide und liebevoll kann die Erziehung dieser Kinder nicht gewesen sein. Es kann nicht sein dass ein Kind/Teenager stundenlang Computerspiele spielt, chattet, in irgendwelchen Blogs seine Mord/Selbstmordgedanken kundtut oder nichts anders macht als rumzuhängen und die Eltern kriegen dass nicht mit. Auch Teenager muss man überwachen.

Es ist Aufgabe der Eltern den Kindern Recht und Unrecht beizubringen. Und wenn ein Teenager zusieht wie sein Kollege eine Frau zu Tode prügelt und dies nicht der Polizei meldet, frag ich mich schon was in der Erziehung falsch gelaufen ist.

Lilli hat geschrieben: @Sonne: Robert Steinhäuser, da sind im Nachhinein auch ein paar Sachen herausgekommen, die das ZuHause als nicht so liebevoll gezeigt haben, wenn ich mich nicht irre!

Hi Lilli, les mal nach, so habe ich die Sache auch noch in Erinnerung!
http://www.abendblatt.de/politik/deutsc ... essen.html

LG Sonne

Sie dachten der Sohn hat eine Abschlussprüfung obwohl er gar nicht darauf gelernt hat. Ja wahnsinnig liebevolle Eltern.

kleshtrimania hat geschrieben:Sie dachten der Sohn hat eine Abschlussprüfung obwohl er gar nicht darauf gelernt hat. Ja wahnsinnig liebevolle Eltern.

Warum sollen sie nicht liebevolle Eltern gewesern sein? Er war volljährig! Ich habe selber mit meinem Sohn das Problem, das auf Grund seiner Volljährigkeit, die Schule nicht mehr verpflichtet ist, mich zu informieren. Und Robert Steinhäuser hat ein exellentes Schauspielprogramm vorgelegt, da waren selbst die Eltern machtlos. Sowas können Erwachsene übrigens auch, viele Familienväter geben vor, früh zur Arbeit zu gehen und das regelmäßig, dabei sind sie seit Wochen oder gar Monaten arbeitslos!

Diese Männer belügen ihre Frauen und Kinder weil sie Angst haben als Versager dazustehen.
Kinder die ihren Eltern nicht sagen dass es in der Schule schlecht läuft, haben Angst vor den Konsequenzen. Also ich finde es alles andere als liebevoll wenn man als Elternteil sieht dass das Kind nicht lernt und ihm dann noch viel Glück zur Abschlussprüfung wünsch. Es wäre besser gewesen wenn man vorher angesetzt hätte. Viel Glück nützt nichts.

Hallo kleshtrimania
Hast Du selbst Kinder wenn ich fragen darf ?

Gruß Marwin

Es ist ja auch nicht nur Aufgabe der Eltern, sich darum zu kümmern, was ihr Kind so treibt.

Es ist auch Aufgabe der Eltern, ein Umfeld zu schaffen, indem ein Vertrauensverhältnis entstehen kann. Wenn die Kinder ihren Eltern vertrauen und wissen, dass sie auch mit Fehlern und Schwächen geliebt werden, fällt es ihnen viel leichter zu beichten, wenns mal in der Schule schlecht läuft. Wenn sie gemobbt werden. Oder wenn sie sonstige Sorgen haben.

Zu Marwin noch: natürlich weiß hier keiner, in welcher Situation eure Familie ist. Ich will mir daher auch nicht anmaßen, über eure Verantwortung als Eltern zu urteilen oder euch zu verurteilen. Das mit der Therapie war durchaus wertschätzend gemeint, denn ich denke, dass jede Familie, in der so etwas passiert, professionelle Hilfe benötigt.

Jeder macht Fehler. Eltern machen Fehler, Kinder machen Fehler. Dass dieser solch schreckliche Konsequenzen hatte, ist ganz furchtbar, sicher auch für euren Sohn. Deshalb: kümmer dich um eure Familie, nicht um die andere. Die haben ihr eigenes Päkchen zu tragen, denn ein solches Verhalten zeugt von einer ernsthaften psychischen Störung.

Marwin hat geschrieben:Hallo kleshtrimania
Hast Du selbst Kinder wenn ich fragen darf ?

Gruß Marwin

Nein ich hab keine Kinder aber eins weiss ich ganz sicher: Mein Kind würde nie so etwas machen was deins gemacht hat. Du bist so was von verblendet. Anstatt einzusehen dass dein Kind etwas sehr schlimmes gemacht hat, versuchst du es ständig auf den anderen zu schieben. Einsicht ist der erste Schritt zur Besserung. Erst wenn du eingesehen hast dass DEIN Kind etwas schlimmes gemacht hat, kann man ihm und euch weiterhelfen.

Hallo leanna
Unsere Familie hat schon immer und wird auch immer sehr stark
zusammenhalten.Und wir werden immer zu unserem Sohn stehen egal was auch passiert und das gilt für alle unsere Kinder.Ich glaube Du kannst dich sehr gut in unsere Lage hineinversetzen. Diese Mühe machen
sich leider nicht viele.Aber warum auch es betrifft sie ja nicht selbst.
Das ist auch bei uns im Ort so da fällen Leute ein Urteil über dich die
dich nicht mal ansatzweise kennen.Als z.B.für die Frau ein Trauermarsch
stattfand liefen Leute mit die haben über die Betroffenen geschumpfen
und mit Ausdrücken belegt die ich hier nicht wiedergeben möchte.Aber Gott sie Dank sind nicht alle so.

das ist wirklich eine ganz ganz schwere sache.

jeder wird sein bestes geben, wenn er sein kind erzieht. aber ich glaube auch, daß es eine zeit geben wird, wo unsere söhne ihrer wege gehen und sich ihre freunde suchen werden.

das einzige, was ich tun kann ist für ein gutes umfeld zu sorgen und ihnen vorher alles an werten mitgeben, was sie brauchen, um selbst zu entscheiden, was gut für sie ist und was nicht.

aber was, wenn eines meiner kinder trotzdem vom weg abkommt?

wie du marvin, würde ich immer zu ihnen stehen, denn ich bin ihre mutter. meine liebe zu ihnen wird immer da sein, ganz gleich was sie tun.

ich denke erziehung kann vieles bewirken, aber leider beeinflusst sie den menschen nur zu 20% - 80% sind charakter - beides zusammen formt die persönlichkeit. und wenn sie in der pubertät sind, kommt auch noch mal ganz entscheidend das umfeld hinzu.

noch kann ich mir schwer vorstellen, daß kinder aus wirklich liebevollen elternhäuser bei einem mord schweigen oder einem einbruch mitmachen.

aber man soll niemals nie sagen und menschen verurteilen, die man nicht kennt.
ich würde mich jedoch auch mit selbstvorwürfen quälen. ich hätte diesen ort schon lange verlassen, egal ob ich nun dort geboren wurde oder nicht.

und auch da schließe ich mich vielen vorschreiberinnen an - die schuld bei der anderen familie zu suchen ist zu einfach. die haben ihr bündel zu tragen - aber ihr eures, jeder für sich.

ich würde auch ganz sicher therapeutische hilfe in anspruch nehmen. das ist einfach viel zu schwerwiegen als es alleine tragen zu können. vll. suchst du dir auch deswegen unbewußt einen sündenbock.

kleshtrimania hat geschrieben: Ja das Verhalten eines Menschen ist fast immer auf seine vorangegangene Erziehung zurückzuführen. Wirklich fast immer.

Interessant. Das würde nämlich bedeuten, dass niemand für seine Handlungen selbst verantwortlich ist, was wiederum bedeutet, dass auch die Erziehungsfehler der Eltern auf Erziehungsfehler der Großeltern zurückzuführen sind. Und so weiter. Und am Ende ist dann womöglich Australopithecus robustus für meinen Tankstellenüberfall verantwortlich.

Na, dann will ich mal hoffen, dass sich die Rechtsprechung Deiner mutigen These demnächst anschließt. Denn dann muss nicht ich in den Knast, sondern ein Fossil. Und dann wäre Lebenslänglich auch nur noch halb so schlimm.

Nichts prägt einen Menschen so sehr wie die ersten drei/vier Jahre seiner Kindheit. Das was man in diesen Jahren erlernt wird man fast nie wieder los. Es ist schwierig diese Verhaltensmuster als Erwachsener los zu werden.

Wie oft sagt man sich als Kind: Wenn ich mal erwachsen bin werde ich ganz anders sein als meine Eltern. Ich werde meine Kinder ganz anders erziehen. Das trifft fast nie ein, weil man eben genau so wird wie man es mitbekommen hat.

kleshtrimania
Ich schiebe absolut nichts auf irgendjemanden.Falls DU es immer noch nicht kapiert hast der andere hat den Mord auf UNSEREN Sohn geschoben
und hätte damit problemlos leben können und das gleiche gilt für die Eltern.Aber das scheint Dich gar nicht zu interessieren.Im Gegenteil DU ergreifst voll die Partei der albanischen Familie.Meine Frage:Kennst Du diese Familie oder bist Du selbst ein Familienmitglied mich würde es nicht wundern.Denn genau den Satz den Du gebrauchst" Ich weiß Mein KIND würde so etwas nie machen" IST DER Lieblingssatz dieser Familie.Ich beglückwünsche Dich zu Deinen hellseherischen Fähigkeiten daß Du schon vor der Geburt deiner Kinder falls DU mal welche hast weißt was sie machen und was nicht.Was sagst DU dazu daß noch 2 mädchen und 3 Jungen genau das selbe gewußt haben wie unser Sohn. Die laufen auf der Straße rum als wäre nichts passiert einer hat 10 Monate auf Bewährung
bekommen!
Also wie gesagt es würde mich nicht wundern wenn DU nur ein paar
meter von hier wegwohnst!!!

Wie wiit e wäg esch den d'Schwiz vo dir?

Ja genau, ich ergreife Partei für die andere Familie. Ich persönlich finde dass es nicht um die andere Familie geht sondern um deinen Sohn.

Du kannst noch so darum reden und argumentieren. Du kannst nicht rückgängig machen dass dein Sohn dabei zugesehen hat wie eine Frau umgebracht wurde. Das ist unterlassene Hilfeleistung. Anstatt einzusehen dass dein Sohn eine ganz schlimme Straftat begangen hat und dass anscheinend etwas nicht mit ihm stimmt, schreibst du lieber mit wild Fremden Leuten darüber wie schlimm dass der Sohn euer Nachbarn ist.

Du solltest endlich einsehen dass du dich um die Probleme deines Sohnes kümmern solltest und nicht was der andere und seine Familie machen.

@Sonne: Ja, danke. Es kann auch ein anderer Amoklauf sein, den ich da im Kopf habe. Ich hab da mal eine Reportage mitgekriegt, da wurde das Bild eines zuvor liebevoll und "normal" beschriebenen Umfelds ziemlich auseinander genommen und hinter die Fassade geblickt. Dabei hat sich herausgestellt, daß den Eltern viel mehr an der "gut-bürgerlichen" Fassade lag, als daran, wie es ihrem Sohn ging.

@Klesh: Ich würde nicht so laut sagen, "mein Kind macht sowas nie". Dein Kind, sofern Du mal eins haben wirst, hat seine eigenen Gedanken, seinen eigenen Willen und Du hast keinen blassen Schimmer, in welche Schwierigkeiten sie sich bringen können, wenn die Kombination "falsche" Freunde, Gruppenzwang und Unvorhersehbarkeit einer Situation eskaliert. Da sind Entscheidungen in Sekunden erforderlich, mit der so mancher Erwachsene Probleme hätte!
Ich hab nichts gegen Dich, aber auch Du machst mal einen Fehler und auch Deine Kinder. Sei froh, wenn Eure Fehler dann keine so schrecklichen Konsequenzen haben! Der Charakter zeigt sich auch daran, wie man mit Fehlern umgeht und nicht nur, ob man welche macht!

Ich verstehe das von Marwin nicht so, daß er nicht einsieht, welchen Fehler sein Sohn gemacht hat, sondern er wollte einfach einen Rat, wie er sich jetzt verhalten soll der anderen Familie gegenüber. Vielleicht war das Forum etwas unglücklich gewählt und das Drumherum, daß er sich aufgeregt hat über deren Verhalten etc..

Lilli hat geschrieben: @Klesh: Ich würde nicht so laut sagen, "mein Kind macht sowas nie". Dein Kind, sofern Du mal eins haben wirst, hat seine eigenen Gedanken, seinen eigenen Willen und Du hast keinen blassen Schimmer, in welche Schwierigkeiten sie sich bringen können, wenn die Kombination "falsche" Freunde, Gruppenzwang und Unvorhersehbarkeit einer Situation eskaliert. Da sind Entscheidungen in Sekunden erforderlich, mit der so mancher Erwachsene Probleme hätte!
Ich hab nichts gegen Dich, aber auch Du machst mal einen Fehler und auch Deine Kinder. Sei froh, wenn Eure Fehler dann keine so schrecklichen Konsequenzen haben! Der Charakter zeigt sich auch daran, wie man mit Fehlern umgeht und nicht nur, ob man welche macht!

Es ist wichtig Fehler zu machen und aus diesen zu lernen. In meinen Augen ist aber unterlassene Hilfeleistung kein Fehler sondern eine Charakterschwäche.
Es mir bewusst dass es sich extrem überheblich anhört wenn ich sage meine Kindern würden so was nie machen aber ich weiss dass so sein wird. Man kann sehr wohl Kinder so erziehen dass sie keine "falsche Freunde" haben werden und dass es für sie nicht wichtig ist einer bestimmten Gruppe anzugehören.