rexho-m
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Fr, 17. Aug 2007, 23:03

leanna hat geschrieben:Nicht alle Muslime vertreten die Meinung, dass die Frau ein Kopftuch tragen sollte. Und nicht jeder Muslim hält sich sklavisch an jedes Wort des Koran. Es gibt auch einen aufgeklärten Islam.
davon war nie die Rede! sorry

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leanna
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Fr, 17. Aug 2007, 23:06

Du hast doch gerade gesagt, dass alle Muslime diese Meinung vertreten. Er ist der Meinung, die Frau sollte Kopftuch tragen, oder nicht?

rexho-m
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Fr, 17. Aug 2007, 23:07

leanna hat geschrieben:Du hast doch gerade gesagt, dass alle Muslime diese Meinung vertreten. Er ist der Meinung, die Frau sollte Kopftuch tragen, oder nicht?
kopftuch ist ne gute sache hab ich gesagt. richtig lesen!!!!

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leanna
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Fr, 17. Aug 2007, 23:10

Ich kann lesen, danke :wink: Wir sollten nicht streiten. Jeder sollte das so halten wie er/sie möchte und glücklich wird, nur ohne jemand anderem damit zu schaden. Das mit dem Missionieren ist doch schon ein paar Mal in die Hose gegangen. Soll Kopftuch tragen wer will. Nur ohne Zwang.

rexho-m
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Fr, 17. Aug 2007, 23:14

leanna hat geschrieben:Ich kann lesen, danke :wink: Wir sollten nicht streiten. Jeder sollte das so halten wie er/sie möchte und glücklich wird, nur ohne jemand anderem damit zu schaden. Das mit dem Missionieren ist doch schon ein paar Mal in die Hose gegangen. Soll Kopftuch tragen wer will. Nur ohne Zwang.
leanna, ich will nicht missioniren (ist übrigens verboten im islam) und streiten schon gar nicht.
ich habe dieser frau die angst von albanern hat klar machen das sie nix zu befürchten hat. lies doch was sie sagt. "Ob sie mein kind schlagen werden"
was hält sie von uns...

griechin30
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Sa, 18. Aug 2007, 0:05

Kopftuch ist Pflicht in Islam aber ist nicht alles

praktizieren und ein gutes Herz haben ist das wichtigste

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inspiration
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Sa, 18. Aug 2007, 8:38

Mal was zum Thema Kopftuch…

Vor zwei Jahr (so in etwa) war uns mal wieder ziemlich langweilig in der Schule, und ich hatte mein großes Schulbuch vor mich gestellt, damit ich unbemerkt, ein wenig schlafen konnte. Nachdem mich die Lehrerin beim schlafen gestört hatte und ich mich danach mit etwas anderem beschäftigen musste, hab ich das Buch „Meine Welt steht Kopf“(oder so ähnlich) gelesen, darin ging es um eine moslemische Schülerin, die in Australien lebt und plötzlich beschließt den Hijab zu tragen. Da dachte ich…das wäre die Idee.
Nach einigen endlos erscheinenden Stunden in der Schule, konnte ich endlich 2 meiner Freundinnen von meiner tollen Idee erzählen.
Zuhause hatte natürlich keine von uns Kopftücher, also mussten wir zu der Mutter einer flüchtigen Freundin…Sie hat uns neue Kopftücher ausgeliehen und wir haben uns schwarze Hosen, schwarzen dünnen Pulli und das weiße Kopftuch für den nächsten Tag bereitgelegt.
Endlich konnten wir dann sehen, wie die Leute die uns angeblich so toll fanden darüber denken würden, wenn wir so in der Schule erscheinen würden und vor allem, wie reagieren die Lehrer? Werden sie es uns verbieten? Werden sie eine Diskussion darüber halten wollen?

Auf dem Schulweg (wir sind zu Fuß gegangen, obwohl ich ziemlich faul bin) und normalerweise hupen einige Autofahrer, wenn wir zur Schule gehen und Winken auch gerne mal, aber dieses Mal hat man uns wie Aliens angesehen und wenn wir zurückgestarrt haben, haben sie schnell den Kopf weggedreht und sind schneller gefahren.
In der Schule angekommen….es gab keine Schüler die uns nicht angestarrt haben, manche verwirrt, andere missbilligend, andere haben gegrinst, den Kopf geschüttelt und sich von uns weggedreht.
Zuerst fand ich das witzig, doch dann wurde mir klar, dass es gar nicht witzig ist, wenn andere uns bloß wegen diesem Kopftuch plötzlich anders ansahen, sich von uns wegdrehten und den Kopf schüttelten, sondern ziemlich idiotisch.
Unsere Freunde hatten keine Ahnung von unserem Vorhaben und als wir in unser Klassenzimmer eintrafen, hatten sie zuerst riesige erstaunte Augen, dann fingen sie zu lachen an. Sie kamen auf uns zu und stellten alle auf einmal fragen, wieso wir denn so scheiße angezogen sind, was diese hässlichen Kopftücher sollen, ob wir uns vielleicht die haare gefärbt hätten und es dann schiefgegangen wäre und wir jetzt deshalb das Kopftuch tragen würden, ob wir betrunken wäre, ob das nur ein Scherz wäre, ob wir uns damit wohlfühlen etc. Ich habe dann erklärt, dass wir ab Heute für immer das Kopftuch tragen würden, keiner glaubte uns und dann kam der Lehrer….und pfiff als er uns sah und meinte „Du heilige Scheiße, was soll denn diese Kostümierung? Hab ich was verpasst?“ Ich antwortete ziemlich wütend „Danke für das Kompliment, wir werden ab Heute so zur Schule kommen, weil es zu unserem Glauben gehört und wir lassen uns das von niemanden verbieten“ Er sofort zu mir „Es war deine Idee, ich wusste es sofort, als ich euch sah! Willst du mir sagen, dass du plötzlich zur Muslimin geworden bist?“ Wütend antwortete ich „Plötzlich? Ich bin muslimin, kann ich was dafür, dass sie keine Ahnung haben und falls es sie interessiert, es ist uns egal was sie oder andere denken“ Er schaute mich an, lächelte und sagte, dass wir mit dem unterricht anfangen sollten.
In den Pausen wollten einige wissen, wieso wir unsere schönen Haare verstecken würden. Mir gingen die Fragen auf die Nerven, ich wurde sauer. Wieso fragt man mich nie, wieso ich denn so ein kurzes Top trage, oder wieso ich gerne Sonnenbrillen trage, aber wenn es um das Kopftuch ging, wurde es so dramatisiert.
Einerseits konnte ich sie verstehen…es war was völlig neues für sie, uns so zu sehen, sie hatten sich nie mit dem Thema befasst und nun mussten sie wohl oder übel, wenn sie uns verstehen wollten.

Mein Kopf juckte und ich hatte höllisch heiß, ich sah scheußlich aus, wie eine dämliche Kuh, die ständig nachprüfen musste, ob das Kopftuch noch auf dem Kopf war.
Die Lehrer machten überhaupt nichts, dachten wir jedenfalls…
Zuhause angekommen (natürlich hatte ich das Kopftuch vor unserem Haus weggenommen) wartete mein Vater zuhause und meinte der Schulleiter hätte ihn angerufen und gefragt wieso er mich denn zum Kopftuchtragen zwingen würde. Oh man! Und, dass sie es nicht gerne in der Schule sehen würde, wenn wir plötzlich Kopftücher tragen würden, obwohl er persönlich ja nichts dagegen hat, aber es würde es besser finden, wenn wir wieder ohne Kopftuch in der Schule erscheinen würden. Also erklärte ich meinem Vater, dass ich wissen wollte, wie die Leute in unsere Schule reagieren, wenn ich und die zwei anderen Freundinnen mit Kopftücher in der Schule gehen würden und wie mich die Leute ansehen und vor allem wollte ich wissen, wie sich dass Mädchen in dem Buch dass ich gelesen hatte, sich gefühlt haben muss.
Er meinte, ich solle selbst entscheiden, wie oder was ich anziehe und dass ich nicht immer auf solche Ärgerbringende Ideen kommen sollte. Aus trotz –weil sie es gewagt hatten, bei den Eltern anzurufen und sich zu beklagen- sind wir eine ganze Woche lang mit dem Kopftuch zur Schule gegangen, (plötzlich hatten die Jungs kein Interesse an uns) als sie sich langsam daran gewöhnten, hatten wir genug vom Kopftuchtragen und mussten Plakate machen, über das Thema Islam, was es mit dem Kopftuch auf sich hat, was für eine Rolle die Frau im Islam hatte und was wir aus dieser einer Woche mit Kopftuch gelernt haben.

Was ich aus der Geschichte gelernt habe:
Ich finde es sehr mutig und stark, wenn Frauen bzw. Mädchen den Hijab tragen, aus reinster Überzeugung und nicht weil es ihnen jemand aufzwingt. Früher hatte ich die Frauen mit Kopftücher die in den Einkaufszentren waren, auch mal so angestarrt und mich gefragt, ob es tragen mussten oder aber wollten und ich fühlte mich dann immer unbehaglich in ihrer Nähe.
Ich hatte am Anfang ziemlich Mühe mit dem Kopftuch, da ich dachte, ich würde bestimmt durch soviel Hitze in Ohnmacht fallen (was ziemlicher Blödsinn war) ich fühlte mich irgendwie komisch…obwohl mich niemand dazu zwang es zu tragen und ich fand es schade meine schönen Haare zu verstecken (die Haare sind das einzige was ich sehr an mir mag).
Danach hatte ich wenigstens Verständnis und viel mehr Respekt vor den weiblichen Hijabträgerinnen, dass sie mit den vielen verachtenden Blicken umgehen konnten, dass es ihnen egal war, was andere davon hielten und dass es etwas völlig normales war.

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leanna
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Sa, 18. Aug 2007, 11:21

Gute Geschichte, find ich mutig von dir, dass du das mal ausprobiert hast. Ich persönlich respektiere die Frauen, die Kopftuch tragen, wie ich schon sagte, aber eben nur ohne Zwang. Es gibt auch schöne Kopftücher, die klasse aussehen, es muss ja nicht immer schwarz oder grau sein.

Was ich persönlich nicht nachvollziehen kann, sind die Frauen, die von Kopf bis Fuß verschleiert sind und das komplett in Schwarz, bei denen man nur noch die Augen sieht. Ich war letztens beim Essen in einem italienischen Restaurant und neben uns saß so eine Frau mit ihrer Familie. Mit zwei kleinen Kindern und ihrem Mann, alle haben gegessen und hatten Spaß und haben gelacht. Nur sie saß da und schwieg und konnte nichts essen, sie hätte ja sonst die Verschleierung lüften müssen. Ich fand den Anblick so traurig, ich kann das absolut nicht verstehen. Solche Frauen sind, denke ich, auch ohne Verschleierung nicht diejenigen, die man so einfach ansprechen kann. Wozu also das Ganze?

kosovar
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Sa, 18. Aug 2007, 23:32

es gibt in ks genug frauen die kopftücher tragen. solche sieht man aber nicht in irgendwelchen caffees wo gesoffen wird oder auf partys oder diskos usw.. jeder fraue sollte selbst entscheiden ob sie es tragen will oder nicht. es darf kein zwang im glauben geben, so steht es auch im koran.
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Sarah2007
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So, 19. Aug 2007, 8:46

Ja so etwas selbst auszuprobieren ist wirklich sehr mutig, Respekt vor dir.

Ich respektiere Kopftuchtreägerinnen auch. Allerdings sind viele von Ihnen null eingegliedert das find ich eher das schlimme.
Trotz allem wenn eine Frau das freiwillig ohne jeglichen Zwang macht hab ich grossen Respekt davor.

jupi
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So, 19. Aug 2007, 9:41

ja, in mazedonien gibt es auch viele............ arabische organisationen zahlen diesen menschen geld, wenn die ein kopftuch tragen und männer sich die bärte wachsten lassen.......... nutzen halt die armut aus um die menschen stärker an die religion zu binden.......... meine cousine hat mir mal erzählt, dass sie an einem see baden war, dann ist ein mann mit langem bart mit bekleidung ins wasser gestiegen, als er wieder rauskam hat er die augen zugemacht..........nach dem motto ich bin moslem ich mach die augen zu und guck nicht die frauen im bikini an............spinner : :lol:

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amina
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So, 19. Aug 2007, 13:24

es ist gar nicht mal so leicht den schleier anzulegen.
es ist ja nicht so das man nur dies tut, es gehen auch andere änderungen mit einem vor.

und es steht nicht geschrieben das die frau ihr gesicht verhüllen soll.
und mit dem verhüllen des haares ist es auch nicht getan, die kurven des körpers sollen auch nicht zur schau gestellt werden.

und abgesehen davon ist es einer verschleierten frau nicht verboten im cafe zu sitzen oder einladungen zu festen nach zu gehen...sie soll mit verstand gehen.

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Magnet
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So, 19. Aug 2007, 17:09

@inspiration, sehr tolle Einstellung hast du. Weisst du, in der heutigen Zeit ist es sehr bemerkenswert so eine Einstellung zu haben, weil die Masse immer mit dem Strom schwimmt und Heute steht nunmal der Islam und alles was mit dem Islam in Verbindung steht, also auch das Kopftuch im Fadenkreuz der Kritik. Viele Frauen, die sich freiwillig dazu entschieden haben, ein Kopftuch zu tragen und gleichzeitig ein integraler Bestandteil der westlichen Gesellschaft zu sein, haben es Heutzutage nicht leicht, weil sie vor allem auch von Frauen, die meinen "modern", "aufgeklärt" und "gleichberechtigt" zu sein, verachtet werden.

rexho-m
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Mo, 20. Aug 2007, 0:19

Magnet hat geschrieben:@inspiration, sehr tolle Einstellung hast du. Weisst du, in der heutigen Zeit ist es sehr bemerkenswert so eine Einstellung zu haben, weil die Masse immer mit dem Strom schwimmt und Heute steht nunmal der Islam und alles was mit dem Islam in Verbindung steht, also auch das Kopftuch im Fadenkreuz der Kritik. Viele Frauen, die sich freiwillig dazu entschieden haben, ein Kopftuch zu tragen und gleichzeitig ein integraler Bestandteil der westlichen Gesellschaft zu sein, haben es Heutzutage nicht leicht, weil sie vor allem auch von Frauen, die meinen "modern", "aufgeklärt" und "gleichberechtigt" zu sein, verachtet werden.
... bin deiner Meinung!

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Longitudinal
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Di, 21. Aug 2007, 13:03

amina hat geschrieben:und es steht nicht geschrieben das die frau ihr gesicht verhüllen soll.
Im Islam gibt es folgende Kategorisierung bezueglich den Geboten und Verboten:

verpflichtend (fard oder wagib)
empfehlenswert (mandub/mustahab/sunna)
erlaubt (halal)
indifferent (mubah)
verwerflich (makruh)
verboten (haram)

Das Kopftuchtragen gehoert zwar zu den Pflichten, ist jedoch wagib, also nicht absolut verpflichtend wie fard (Ein Beispiel fuer fard waere beispielsweise das Beten oder Fasten). Jedoch sollte man den Entschluss zum Kopftuch mit aeusserstem Bedacht fassen und eine ploetzliche Umentscheidung vermeiden, da das Ganze ja sonst einen laecherlichen Stellenwert einnimmt und sowieso verwerflich ist (Tja inspiration, so aufrichtig und lehrreich das Kopftuchtragen auch war, du hast es wieder abgelegt und bist nun zu ewiger Verdammnis verurteilt muhahaha :twisted:)
Viele Frauen, die sich freiwillig dazu entschieden haben, ein Kopftuch zu tragen und gleichzeitig ein integraler Bestandteil der westlichen Gesellschaft zu sein, haben es Heutzutage nicht leicht, weil sie vor allem auch von Frauen, die meinen "modern", "aufgeklärt" und "gleichberechtigt" zu sein, verachtet werden.
Das gilt vielleicht fuer notorisch vorurteilhafte, Menschen, doch selbst die legen ihr Misstrauen beiseite, wenn sie diejenige Person richtig kennenlernen. Die wenigen hoffnungslosen Faelle sind geblendete Rassisten (Nazis, Ku-Klux-Clan, Creativity Movement).
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Magnet
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Di, 21. Aug 2007, 13:13

Longitudinal hat geschrieben:
Viele Frauen, die sich freiwillig dazu entschieden haben, ein Kopftuch zu tragen und gleichzeitig ein integraler Bestandteil der westlichen Gesellschaft zu sein, haben es Heutzutage nicht leicht, weil sie vor allem auch von Frauen, die meinen "modern", "aufgeklärt" und "gleichberechtigt" zu sein, verachtet werden.
Das gilt vielleicht fuer notorisch vorurteilhafte, Menschen, doch selbst die legen ihr Misstrauen beiseite, wenn sie diejenige Person richtig kennenlernen. Die wenigen hoffnungslosen Faelle sind geblendete Rassisten (Nazis, Ku-Klux-Clan, Creativity Movement).
Longi, ich hab es hier in Kosovë ja selbst erlebt, wie Frauen von Frauen selber schief angeklotzt werden, wenn sie ein Kopftuch tragen. Natürlich hilft das Kennenlernen eines Menschen immer um Vorurteile abzubauen und das war immer mein Motto hier, aber ich geb dir ein Beispiel:

Ich war mit einer Freundinn hier in Kosovë aus. Sie lebt sehr freizügig und hat halt ihren Spass. Hab ich absolut nichts einzuwenden, wenn sie selber damit glücklich fühlt, dann respektiere ich das, doch soll sie auch andere, die vielleicht nicht so sind, wie sie ebenfalls respektieren. Aber dann war in unserer Nähe eine junge, hübsche Frau mit Kopftuch und dann hat sie die ganze Zeit angefangen über diese Frau abzulästern. Das wäre sinnlos und diese Frau dumm und überhaupt lassen sich all diese Frauen bezahlen und noch weiteres. Aber auf die Idee, dass diese Frau sich ein Kopftuch aus freiwilliger Überzeugung anzieht, kam ihr natürlich nicht. Auf jeden Fall ist sie mir dann mit der Zeit auf die Nerven gegangen und ich hab ihr mal meine Meinung dazu gesagt.

Jetzt frag du dich einmal, wie du dich als Frau mit Kopftuch fühlen würdest, wenn alle Menschen auf der Strasse dich so verachten würden? Daher bewundere ich solche Frauen sehr, die das freiwillig machen und auch den Mut und genügend Selbstbewusstsein haben um in der heutigen Zeit so rumzulaufen...

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amina
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Di, 21. Aug 2007, 14:03

@Longitudinal

Im Islam gibt es folgende Kategorisierung bezueglich den Geboten und Verboten:

verpflichtend (fard oder wagib)
empfehlenswert (mandub/mustahab/sunna)
erlaubt (halal)
indifferent (mubah)
verwerflich (makruh)
verboten (haram)
das hast du sehr schön gemacht!
Das Kopftuchtragen gehoert zwar zu den Pflichten, ist jedoch wagib, also nicht absolut verpflichtend wie fard
hierzu muß ich sagen das (soweit ich gelesen habe) im koran keine stelle ist die besagt das die frau das kopftuch anlegen soll.
dies ist ein sehr umstrittenes thema unter den islamischen rechtsschulen.
die einen meinen die komplette bedeckung sei nötig, sprich hände und gesicht auch da der prophet es bevorzugte das die männer die frauen nur durch einen vorhang ansprachen (soweit eine heirat möglich war). dann gibts andere die sagen das man die reize einer frau bedecken soll, sprich figur und haare, da die haarpracht zu der schönheit einer frau gehört. diese rechtsschulen sind entstanden weil es suren gibt die man nicht richtig auslegen kann bzw. schwer. daher nimmt man sich zur unterstützung des verständnis die sunna des propheten a.s.s.
z.b. habe ich in einer sure gelesen das gott den propheten dazu aufruft, seine frauen und die gläubigen frauen zu ermahnen sich zu bedecken um sich erkenntlich zu machen und ihre reize zu bedecken.
meiner aufassung nach diehnt der schleier dazu sich zu schützen vor den blicken des mannes und seinen mitmenschen zu zeigen das sie eine gläubige des islams ist. welche sure genau weiß ich net mehr, denke "verbündete", auf arabisch weiß ich es nicht und welche verse auch nicht.

um den glauben richtig zu praktizieren, sehe ich es so das der schleier ein MUß ist.

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Longitudinal
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Di, 21. Aug 2007, 14:20

Magnet hat geschrieben:
Longitudinal hat geschrieben:
Viele Frauen, die sich freiwillig dazu entschieden haben, ein Kopftuch zu tragen und gleichzeitig ein integraler Bestandteil der westlichen Gesellschaft zu sein, haben es Heutzutage nicht leicht, weil sie vor allem auch von Frauen, die meinen "modern", "aufgeklärt" und "gleichberechtigt" zu sein, verachtet werden.
Das gilt vielleicht fuer notorisch vorurteilhafte, Menschen, doch selbst die legen ihr Misstrauen beiseite, wenn sie diejenige Person richtig kennenlernen. Die wenigen hoffnungslosen Faelle sind geblendete Rassisten (Nazis, Ku-Klux-Clan, Creativity Movement).
Longi, ich hab es hier in Kosovë ja selbst erlebt, wie Frauen von Frauen selber schief angeklotzt werden, wenn sie ein Kopftuch tragen. Natürlich hilft das Kennenlernen eines Menschen immer um Vorurteile abzubauen und das war immer mein Motto hier, aber ich geb dir ein Beispiel:

Ich war mit einer Freundinn hier in Kosovë aus. Sie lebt sehr freizügig und hat halt ihren Spass. Hab ich absolut nichts einzuwenden, wenn sie selber damit glücklich fühlt, dann respektiere ich das, doch soll sie auch andere, die vielleicht nicht so sind, wie sie ebenfalls respektieren. Aber dann war in unserer Nähe eine junge, hübsche Frau mit Kopftuch und dann hat sie die ganze Zeit angefangen über diese Frau abzulästern. Das wäre sinnlos und diese Frau dumm und überhaupt lassen sich all diese Frauen bezahlen und noch weiteres. Aber auf die Idee, dass diese Frau sich ein Kopftuch aus freiwilliger Überzeugung anzieht, kam ihr natürlich nicht. Auf jeden Fall ist sie mir dann mit der Zeit auf die Nerven gegangen und ich hab ihr mal meine Meinung dazu gesagt.
Gut, dann nenn ich dir ein Beispiel zu meiner These:
Eines wunderbaren Sommertages ging ich mit meinem Bruder zu seinem Lieblingsspielplatz. Er spielte heiter vor sich hin und ich hoerte ploetzlich eine Frau schreien "Was soll das, ihr Kind hat kein Recht den Eimer von meinem Sohn anzufassen". Die Schreiende war eine blonde, fette Vollblutoesterreicherin und fuhr gerade eine tuerkische Frau an, eigentlich wegen einer belanglosen Sache. Im weiteren Verlauf des "Gespraechs" kam die wahre, rassistische Einstellung der Oesterreicherin zum Vorschein, doch die Frau mit dem Kopftuch hat ihr die ganze Zeit Paroli und Gegenargumente zu ihren engstirningen Meinungsansaeetzen bieten koennen. Das zog sich ueber einen laengeren Zeitraum hin...mein Bruder musste mal...bis ich dann sah, wie sich die Frauen umarmten und auch ihre Kinder miteinander spielen liessen, waehrend diese sich dann weiterhin unterhielten.
Magnet, es gibt solche und solche, man soll sich immer vor Pauschalisierungen hueten, jedes Individuum, jeder Fall ist zu unterschiedlich, als dass man wild drauflos herumgeneralisieren koennte.
Jetzt frag du dich einmal, wie du dich als Frau mit Kopftuch fühlen würdest, wenn alle Menschen auf der Strasse dich so verachten würden?
Mit Sicherheit schlecht. Aber ich kann ja mal selbst als Mann ein Kopftuchexperiment wie inspiration wagen, die Leute werden mich sicherlich noch bizarrer angucken als eine Frau (Natuerlich mach ich das nur, wenn du mitmachst) :mrgreen:
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Darleen17
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Di, 21. Aug 2007, 14:22

Ich verfolge diesen Thread mit grossem Interesse und mir kommt mehr und mehr die Frage auf, WAS wohl der ausschlaggebene Punkt war, DAS Frau sich verhüllen soll?

Das wirft ein sehr sehr schlechtes Bild auf die männlichen Moslems, weil sie als triebgesteuerte Wesen hingestellt werden.

Warum müssen die Frauen bedeckt werden, nur weil die Männer sich nicht unter Kontrolle haben?

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amina
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Di, 21. Aug 2007, 14:27

@darleen17

ohhhhhh da gibt es viele gründe! :lol:
schau, so wird z.b. eifersucht vermieden wenn jemand die ehefrau anschaut. es gibt männer die einen knall haben und durch drehen wenn die eigene frau angeschaut wird.

dann der grund das die frau dadurch respektiert wird.

dann, anzügliche und sabbernde männer werden einem ersparrt

.....

aber vergiss nicht den anderen grund:
die erkennung muslima von nichtmuslima...und das ist der ausschlag gebende punkt.

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