albanien.ch Forum

Mund tregon dikush se sa Kisha i ka Permeti, dhe qfar Historije lidhet me ato Kisha?

Aty ku me pare ka qene kisha e Permetit eshte sot Pallati i Kultures se qytetit te Permetit. Regjimi komunist ka prish si ne shume qytete te tjera shqiptare edhe ne Permet kishin ortodokse. Tani kisha ortodokse pretendon se ajo toke eshte e saj (dhe ne fakt eshte), por nuk ka asnje dokument pronesie per ta vertetuar ate. Qeveria Berisha ja fali token kishes ortodokse, dhe ajo filloj te prishi pallatin e kultures per te ndertuar nje kishe te re aty. Por kjo falje e tokes ishte teper arbitrare, sepse gjykata e shpalli te paligjshme ate shpallje. Dhe tani qe qeveria Berisha i afrohet fundit dhe qeveria Rama pritet ta anulloj ate falje, kisha ortodokse perpiqet maksimalisht ta zaptoj ate toke qe te ndertoj sa me shpejte kishen e re. Ne gjithe debat kane hyre edhe ultranacionalistet grek te Agimit te Arte. Dmth. gjithe puna eshte bere lesh arapi.

Po kto e di. Por me intereson se sa Kisha ka ne Permet, nje Shoqe nga shqipnija me tha se ka edhe tjer Kisha, po nje kish ish e lidht me Fan Nolin dhe tjetra e lidht me nje histori tjeter. Dhe ra ne fund, se per kto Kisha,Kisha Ortodokse nuk ka interes hiq.

Permeti ka patur tre kisha nga te cilat kjo ne fjale ka qene me e vogla, pallati i kultures u ndertua ne vitet '60 jo vetem mbi truallin e kishes se shembur nga e cila ka marre rreth 25 m² vend. Mendoj se nderhyrja e Greqise ne kete ceshtje eshte nje absurditet qe nuk duhej pranuar ne asnje menyre. Gjithsesi vertetohet edhe nje here thenia e Marksit se feja eshte opium per populli, une do shtoja se per shqiptaret nuk eshte vetem opium por helm i paster!

Mirëmëngjes krejtve

Në thelb, unë jam i mendimit se trualli që i ishte marrë kishës është dashur ti kthehet të njëjtës.
Natyrisht se e them këtë pa i ditur detalet që i ka pasur gjykata, të cilat ajo duheshte ti marri në konsideratë dhe të bi vendimin.
Por gjykata duhet të ketë pasur arsyet e veta, për të pruar vendimin e till.

Reagimi i Greqisë është i papranueshëm. Është një cenim serioz i suverenitetit të R. së Shqipërisë dhe institucioneve që ajo reprezanton.
Në horizontin afatgjat, besoj se marrëdhëniet me Greqinë duhet rishqyrtuar. Shqipëria duhet të dalë nga pozicioni i deritashëm, ku mundet të shantazhohet
dhe të vihet në presion nga Greqia sipas dëshirës.

Ditë sa më të mbarë kalofshi
Florim

Florim hat geschrieben:Mirëmëngjes krejtve

Në thelb, unë jam i mendimit se trualli që i ishte marrë kishës është dashur ti kthehet të njëjtës.
Natyrisht se e them këtë pa i ditur detalet që i ka pasur gjykata, të cilat ajo duheshte ti marri në konsideratë dhe të bi vendimin.
Por gjykata duhet të ketë pasur arsyet e veta, për të pruar vendimin e till.

Vendimi i Gjykates u bazua ne ate, per te cilen instutucionet shteterore jane pergjegjes, qe kultura laike te kete perparesi para kultures fetare. Gjykata vendosi, qe Pallati i Kultures te mbaj pronesine e tokes dhe kisha ortodokse te demshperblehet me toka te tjera ne Permet.

Sa per ata qe thone se Greqia paska nderhyre apo reagimi i Greqise qenka cenim i sovranitetit shqiptar, doja te di se per cfare nderhyrjesh dhe reagimesh behet fjale?! Sepse mesa kam lexuar une, shteti grek nuk ka nderhyre apo reaguar ne menyre arbitrare ne lidhje me kete zhvillim.

Kusho1983 hat geschrieben:

Florim hat geschrieben:Mirëmëngjes krejtve

Në thelb, unë jam i mendimit se trualli që i ishte marrë kishës është dashur ti kthehet të njëjtës.
Natyrisht se e them këtë pa i ditur detalet që i ka pasur gjykata, të cilat ajo duheshte ti marri në konsideratë dhe të bi vendimin.
Por gjykata duhet të ketë pasur arsyet e veta, për të pruar vendimin e till.

Vendimi i Gjykates u bazua ne ate, per te cilen instutucionet shteterore jane pergjegjes, qe kultura laike te kete perparesi para kultures fetare. Gjykata vendosi, qe Pallati i Kultures te mbaj pronesine e tokes dhe kisha ortodokse te demshperblehet me toka te tjera ne Permet.

Sa per ata qe thone se Greqia paska nderhyre apo reagimi i Greqise qenka cenim i sovranitetit shqiptar, doja te di se per cfare nderhyrjesh dhe reagimesh behet fjale?! Sepse mesa kam lexuar une, shteti grek nuk ka nderhyre apo reaguar ne menyre arbitrare ne lidhje me kete zhvillim.

Tung Kusho

Nëse vendimi i gjykatës është bazuar në "kulturën laike" të institucioneve tona, atëherë më duhet të them se është një vendim i gabuar.
Laicizmi bën ndarjen e shtetit nga feja, nuk përdhunon të drejtën e Kishës mbi pronësit e saja.
Reagimi i Greqisë me gënjeshtra se paska qenë e sulmuar konzullata greke në Gjirokastër dhe thirrja e ambasadorës në Athinë është, sipas mendimit tim, një mbireagim i papranueshëm. Në cilën mënyrë mendon Ministria e Jashtme e Greqisë të ndikoj mbi vendimet e gjykatave shqiptare?

Bllokada e kufive me Shqipërinë është edhe ai një mbireagim i papranueshëm.
Mundet të thotë Athina zyrtare se nuk është bërë me urdhër, por sa e di unë mbikalimi kufitar i Kakavijës nuk është në pronësi private dhe përgjegjësinë mbi administrimin e kufive e mbanë Ministria e Brendshme. Dhe në fund të fundit prap duhet qeveria greke të mbahet përgjegjëse.

Përsh.
Florim

Florim hat geschrieben:Tung Kusho

Nëse vendimi i gjykatës është bazuar në "kulturën laike" të institucioneve tona, atëherë më duhet të them se është një vendim i gabuar.
Laicizmi bën ndarjen e shtetit nga feja, nuk përdhunon të drejtën e Kishës mbi pronësit e saja.
Reagimi i Greqisë me gënjeshtra se paska qenë e sulmuar konzullata greke në Gjirokastër dhe thirrja e ambasadorës në Athinë është, sipas mendimit tim, një mbireagim i papranueshëm. Në cilën mënyrë mendon Ministria e Jashtme e Greqisë të ndikoj mbi vendimet e gjykatave shqiptare?

Gjykata nuk ka dhunuar te drejten e kishes mbi pronesite e saja, sepse dhunimi ka ndodhur ne kohen e komunizmit. Gjykata ka interpretuar ligjin nen rrethanat e reja dhe ka demshperblyer kishen. Atehere ku qendron problemi i kishes?

Florim hat geschrieben:Bllokada e kufive me Shqipërinë është edhe ai një mbireagim i papranueshëm.
Mundet të thotë Athina zyrtare se nuk është bërë me urdhër, por sa e di unë mbikalimi kufitar i Kakavijës nuk është në pronësi private dhe përgjegjësinë mbi administrimin e kufive e mbanë Ministria e Brendshme. Dhe në fund të fundit prap duhet qeveria greke të mbahet përgjegjëse.

Përsh.
Florim

Ne Greqi cdokush ben cfare te doje sipas qejfit te tij, sepse andej nuk ka me shtet. Ne raste te tilla reagimet zyrtare behen me nota protesti nga njera Ministri e Jashte drejtuar Ministrise se Jashtme te shtetit tjeter. Nje reagim te tille nuk ka pas. Ato qe permend ti jane reagime te individeve, qe jane punesuar ne administraten shteterore. A mban shteti grek pergjegjesi per raste te tilla eshte ceshtje diskutimi, sepse ne nje shtet te deshtuar (sic eshte Greqia sot) ku individed bejne sipas qejfit te tyre, eshte veshtire qe shteti te marri pergjegjesite.

Kusho1983 hat geschrieben: Gjykata nuk ka dhunuar te drejten e kishes mbi pronesite e saja, sepse dhunimi ka ndodhur ne kohen e komunizmit. Gjykata ka interpretuar ligjin nen rrethanat e reja dhe ka demshperblyer kishen. Atehere ku qendron problemi i kishes?

Ne Greqi cdokush ben cfare te doje sipas qejfit te tij, sepse andej nuk ka me shtet. Ne raste te tilla reagimet zyrtare behen me nota protesti nga njera Ministri e Jashte drejtuar Ministrise se Jashtme te shtetit tjeter. Nje reagim te tille nuk ka pas. Ato qe permend ti jane reagime te individeve, qe jane punesuar ne administraten shteterore. A mban shteti grek pergjegjesi per raste te tilla eshte ceshtje diskutimi, sepse ne nje shtet te deshtuar (sic eshte Greqia sot) ku individed bejne sipas qejfit te tyre, eshte veshtire qe shteti te marri pergjegjesite.

Tung Kusho

Të mos i bëjmë replika njëri tjetrit, kjo është përgjigjja ime e fundit.
Nëse gjykata konstaton se trualli i përket Kishës, atëherë, sipas mendimit tim, ajo duhet ti kthehet Kishës pa asnjë reduktim.
Në këtë rast duheshte kompenzuar komuna dhe Kishës duheshte kthyer trualli, sepse dyfisht e dëmtuar del kisha dhe jo komuna, sepse Kishës ju zaptua trualli dhe nuk mundi të ushtrojë të drejtën e pronës për më shum se 50 vite (nuk e di saktësisht).
Komuna ka marrë tokë falas, nuk është dëmtuar në asnjë aspekt. Dhe veprimet e regjimit komunist ligjërisht nuk munden të shkëputen nga situata e tashme, por duhet të merren parasyshë si veprime ligjërisht të plotëfuqishme. Faktikisht Kishës jo vetëm që duheshte ti kthehet trualli, por duheshte bërë dëmshpërblimi për vitet në të cilat asaj iu bë e pamundshme të ushtrojë të drejtën mbi pronën e saj.

Ky është qëndrimi im dhe mendoj se çdo koncept tjetër është të paktën diskriminues (të mos them fashist).

Lidhur me Greqinë jam i mendimit se thirrja e zv. ambasadores tonë në Athinë përbënë një notë proteste. Përfshirja e gënjeshtrave (sulmi ndaj kosnull. në Gjirokastër) për justifikimin e thirrjes së ambasadores është e papranueshme dhe vendimet e gjykatave tona janë të pa konstetueshme dhe të pa rivokueshme nga ana e një shteti të tretë.
Dhe siç thash mbyllja e njëanshme e kufive me Shqipërinë mund të kuptohet si një hakmarrje e papranueshme mbi shtetin shqiptar dhe institucionet e pavarura.
Kufiri i shtetit shqiptar nuk mundet të jetë një subjekt i ekspozuar mëshirës së drejtorisë kufitare greke.

Përsh.
Florim

Florim hat geschrieben:Tung Kusho

Të mos i bëjmë replika njëri tjetrit, kjo është përgjigjja ime e fundit.
Nëse gjykata konstaton se trualli i përket Kishës, atëherë, sipas mendimit tim, ajo duhet ti kthehet Kishës pa asnjë reduktim.
Në këtë rast duheshte kompenzuar komuna dhe Kishës duheshte kthyer trualli, sepse dyfisht e dëmtuar del kisha dhe jo komuna, sepse Kishës ju zaptua trualli dhe nuk mundi të ushtrojë të drejtën e pronës për më shum se 50 vite (nuk e di saktësisht).
Komuna ka marrë tokë falas, nuk është dëmtuar në asnjë aspekt. Dhe veprimet e regjimit komunist ligjërisht nuk munden të shkëputen nga situata e tashme, por duhet të merren parasyshë si veprime ligjërisht të plotëfuqishme. Faktikisht Kishës jo vetëm që duheshte ti kthehet trualli, por duheshte bërë dëmshpërblimi për vitet në të cilat asaj iu bë e pamundshme të ushtrojë të drejtën mbi pronën e saj.

Ky është qëndrimi im dhe mendoj se çdo koncept tjetër është të paktën diskriminues (të mos them fashist).

Nuk dua te nderhy ne diskusione, por kur lexoj gjera te tilla, ku nje Maqedonas pa asnje dijeni do te na jape mend per nje ceshtje, atehere nuk mund te rri pa komunetuar. Pse fol per gjera qe nuk ke asnje dijeni?! Ju pelqen juve Maqedonasve dhe Kosovareve te perziheni shpesh ne ceshtje, ku nuk keni asnje dijeni.
Se pari, quhet Bashki e jo Komune. Komuna eshte tjeter gje, Bashkia tjeter.
Se dyti: Kisha nuk kishte asnje dokument pronesie. Ndaj Gjykata ne asnje menyre nuk ka mund ti jape te drejte Kishes Ortodokse. Gjykata u tregua shume zemermire kur e demshperblej kishen, sepse kisha nuk ka sjelle asnje prove apo dokument pronesie.
Se treti, ti hy ne kontradikta me veteveten dhe ate qe the: Nga njera ane thua qe periudha e komunizmit nuk luan rol ne vendimin e Gjykates mbi pronesine dhe nga ana tjeter thua qe ajo periudhe duhet marre ne konsiderate kur flitet per demshperblimin e kishes.
Se katerti: Nuk mund te kerkosh qe shteti i sotem te behet pergjegjes per veprimet e shtetit komunist. Sepse i pari nuk ka faj qe i dyti ka vepruar sic ka vepruar. Kjo qe kerkon ti nga pikepamja ligjore eshte thjeshte nje absurditet.

Florim hat geschrieben:Lidhur me Greqinë jam i mendimit se thirrja e zv. ambasadores tonë në Athinë përbënë një notë proteste. Përfshirja e gënjeshtrave (sulmi ndaj kosnull. në Gjirokastër) për justifikimin e thirrjes së ambasadores është e papranueshme dhe vendimet e gjykatave tona janë të pa konstetueshme dhe të pa rivokueshme nga ana e një shteti të tretë.
Dhe siç thash mbyllja e njëanshme e kufive me Shqipërinë mund të kuptohet si një hakmarrje e papranueshme mbi shtetin shqiptar dhe institucionet e pavarura.
Kufiri i shtetit shqiptar nuk mundet të jetë një subjekt i ekspozuar mëshirës së drejtorisë kufitare greke.

Përsh.
Florim

Ketu perseri e kontradikton veteveten: Me larte the qe Gjykata duhej te vepronte keshtu e keshtu, e tani thua qe "vendimet e gjykatave tona janë të pa konstetueshme dhe të pa rivokueshme nga ana e një shteti të tretë." Dmth. ti si Maqedonas kerkon pikerisht te njejten gje sic kerkon edhe Greku.
Sic u tha me larte: Shteti grek eshte shtet i deshtuar. Ndaj ai nuk mund te jete pergjegjes per veprime te disa individeve.

Vendimi i gjykates u zbatua perfundimisht mbas kaq vjetesh. Nuk ka asnje fakt qe trualli ka qene i kishes.
Sa per nderhyrjen e greqise. Thirrja e ambasadorit shqiptar nga ministria greke ishte nderhyrje ne punet e brendshme. Nuk e besoj se greket spaskan as ministrine e tyre ne kontroll.
Kurse fjala maqedonas eshte per mendimin tim gabim se dhe ne nuk jemi gjerman ose zviceran.

Squatrazustradin hat geschrieben: Se pari, quhet Bashki e jo Komune. Komuna eshte tjeter gje, Bashkia tjeter.

Ëhë.

Se dyti: Kisha nuk kishte asnje dokument pronesie. Ndaj Gjykata ne asnje menyre nuk ka mund ti jape te drejte Kishes Ortodokse. Gjykata u tregua shume zemermire kur e demshperblej kishen, sepse kisha nuk ka sjelle asnje prove apo dokument pronesie.

Ne e dim shumë mirë, se regjimi komunist ka shkatërruar kisha (dhe objekte tjera fetare) dhe nëse ndonjë dokument pronësie ka ekzistuar ndonjëherë, ai është asgjësuar bashk me kishën.

Se treti, ti hy ne kontradikta me veteveten dhe ate qe the: Nga njera ane thua qe periudha e komunizmit nuk luan rol ne vendimin e Gjykates mbi pronesine dhe nga ana tjeter thua qe ajo periudhe duhet marre ne konsiderate kur flitet per demshperblimin e kishes.

Vendimet dhe veprimet e regjimit komunist janë para ligjit të plotëfuqishme dhe si të tilla, nëse janë kundër ligjeve bashkkohorë duhet të shfuqëzohen. Nëse është ashtu si thua ti, as të përndjekurit politik nuk duheshin marrë çfarëdo lloj dëmshpërblimi.

Se katerti: Nuk mund te kerkosh qe shteti i sotem te behet pergjegjes per veprimet e shtetit komunist. Sepse i pari nuk ka faj qe i dyti ka vepruar sic ka vepruar. Kjo qe kerkon ti nga pikepamja ligjore eshte thjeshte nje absurditet.

Është detyra e shtetit shqiptar që të rivendos lirinë fetare në plotëkuptimin e saj, dhe jo parcialisht aty ku i levërdis. Është koha kur Kishës duhet bërë e drejtë pas persekutimit të egër. Ka ndodhur që priftërinjë të moshuar kan vdekur për të mbrojur ata kisha nëpër burgjet në tokën e kësaj Shqipërie dhe ne sot shkelim mbi trashëgiminë e tyre.

Ketu perseri e kontradikton veteveten: Me larte the qe Gjykata duhej te vepronte keshtu e keshtu, e tani thua qe "vendimet e gjykatave tona janë të pa konstetueshme dhe të pa rivokueshme nga ana e një shteti të tretë." Dmth. ti si Maqedonas kerkon pikerisht te njejten gje sic kerkon edhe Greku.
Sic u tha me larte: Shteti grek eshte shtet i deshtuar. Ndaj ai nuk mund te jete pergjegjes per veprime te disa individeve.

Sa i përket shtetit grek, thirrja e ambasadores është një reagim i papranueshëm, një ndërhyrje arbitrare në punët e brendshme të shtetit dhe mbyllja e mbikalimeve kufitare është një hakmarrje direkte mbi sistemin tonë ligjor dhe mbi suverenitetin e shtetit tonë. Është një shpërfillje totale e rregullave dhe marrëveshjeve bi- dhe multilaterale (konventa e shengenit).
Nuk është e para herë që Greqia na hakmerret me mbylljen e njëanshme të kufive.

Edhe njehere per ty Florim, mqs. nuk ja ke idene se per cfare flitet ketu:
1. Nuk ka asnje dokument pronesie. Kisha mund te pretendoje cfare te doje, por duhen provuar pretendimet.
2. Demshperblimi nga Gjykata ishte shenje "good will" nga ana e shtetit shqiptar, sepse shteti shqiptar nuk ka asnje detyrim te mbroj interesat e kishes apo xhamise apo cfaredo institucioni fetar. Shteti shqiptar garanton vetem lirine fetare. Gjykata interpreton ligjet dhe provat, dhe nuk mund te marri ne konsiderate edhe pretendime te pabazuara.
3. Demshperblimet per te perndjekurit politik nuk jane obligimi i shtetit shqiptar, por edhe ketu behet fjale per "good will" per te garantuar paqen sociale.
4. Nuk ka asnje ligj komunist, qe eshte akoma ne fuqi.
5. Ti te njejten po ben si greket.
6. Ti Florim shko thuaj qeverise tende ne Shkup te garantoj lirine fetare.

Squatrazustradin hat geschrieben:Edhe njehere per ty Florim, mqs. nuk ja ke idene se per cfare flitet ketu:
1. Nuk ka asnje dokument pronesie. Kisha mund te pretendoje cfare te doje, por duhen provuar pretendimet.
2. Demshperblimi nga Gjykata ishte shenje "good will" nga ana e shtetit shqiptar, sepse shteti shqiptar nuk ka asnje detyrim te mbroj interesat e kishes apo xhamise apo cfaredo institucioni fetar. Shteti shqiptar garanton vetem lirine fetare. Gjykata interpreton ligjet dhe provat, dhe nuk mund te marri ne konsiderate edhe pretendime te pabazuara.
3. Demshperblimet per te perndjekurit politik nuk jane obligimi i shtetit shqiptar, por edhe ketu behet fjale per "good will" per te garantuar paqen sociale.
4. Nuk ka asnje ligj komunist, qe eshte akoma ne fuqi.
5. Ti te njejten po ben si greket.
6. Ti Florim shko thuaj qeverise tende ne Shkup te garantoj lirine fetare.

Squatrazustradin

1. Është fakt, që mbi atë truall ka qëndruar një kishë, të cilën regjimi komunist e ka rrëzuar. Mund të gjesh 100 dëshmitarë nëpër Përmet. As që duhet të ekzistoj një dokument i tillë, është thjesht një argument për të përmbushur qëllimin.
2. Gjykata nuk duhet të shpërndajë "good will-a", por duhet të gjykojë sipas fakteve. Shteti shqiptar nuk duhet të mbrojë interesat e Kishës, por duhet të mbrojë të drejtën e Kishës mbi pronat e veta. Kisha nuk ka nevojë për "good will-at" e gjykatave, por ka nevojë për shtetin ligjor.
3. Dëmshpërblimet për të përndjekurit politik janë absolutisht një obligim i shtetit shqiptar, se Enverin nuk mundemi ta ngrejmë nga varri.
4. Falë Zotit jo, por ka lënë disa veprime në emër të popullit përmbrapa, të cilat ne njëherë e përgjithmon duhet ti pastrojmë nga jeta e përditshme.
5. Unë e them mendimin tim në lidhje me vendimin e gjykatës. Por Greqia me pretendimet e saja që ka është një çështje tjetër dhe derisa ne në Shqipëri nuk i lajmë hesapet tona, për Greqinë këta ndodhi do të jenë çdoherë të mirëseardhura për ti shfrytëzuar politikisht.
6. Edhe qeverisë maqedonase në Shkup ja them sa herë që të dua.

Florim hat geschrieben:1. Është fakt, që mbi atë truall ka qëndruar një kishë, të cilën regjimi komunist e ka rrëzuar. Mund të gjesh 100 dëshmitarë nëpër Përmet. As që duhet të ekzistoj një dokument i tillë, është thjesht një argument për të përmbushur qëllimin.
2. Gjykata nuk duhet të shpërndajë "good will-a", por duhet të gjykojë sipas fakteve. Shteti shqiptar nuk duhet të mbrojë interesat e Kishës, por duhet të mbrojë të drejtën e Kishës mbi pronat e veta. Kisha nuk ka nevojë për "good will-at" e gjykatave, por ka nevojë për shtetin ligjor.
3. Dëmshpërblimet për të përndjekurit politik janë absolutisht një obligim i shtetit shqiptar, se Enverin nuk mundemi ta ngrejmë nga varri.
4. Falë Zotit jo, por ka lënë disa veprime në emër të popullit përmbrapa, të cilat ne njëherë e përgjithmon duhet ti pastrojmë nga jeta e përditshme.
5. Unë e them mendimin tim në lidhje me vendimin e gjykatës. Por Greqia me pretendimet e saja që ka është një çështje tjetër dhe derisa ne në Shqipëri nuk i lajmë hesapet tona, për Greqinë këta ndodhi do të jenë çdoherë të mirëseardhura për ti shfrytëzuar politikisht.
6. Edhe qeverisë maqedonase në Shkup ja them sa herë që të dua.

Cilat na qenken ato fakte Florim? Ti nuk ja ke idene se cfare provash konsullton Gjykata. Ti nuk mund te dalish para gjyqtareve dhe te thuash gjyshi im mund ta provoj ate qe them une. Kisha mund ta kete shitur token, apo mund te kete bere cfaredo me ate toke. Prandaj duhet te kesh dokumente pronesie. Ti argumenton me shtetin e se drejtes nga njera ane dhe nga ana tjeter thua qe nuk paska nevoje per dokumente pronesie. Dmth. sipas teje mund te dali cdokush dhe te thote, toka XY eshte e imja, kete mund ta provoje gjyshi im. Ne cilin shtet ligjor eshte kjo e mundshme?! Mos u qesharak o njeri.

Florim hat geschrieben:Squatrazustradin

1. Është fakt, që mbi atë truall ka qëndruar një kishë, të cilën regjimi komunist e ka rrëzuar. Mund të gjesh 100 dëshmitarë nëpër Përmet. As që duhet të ekzistoj një dokument i tillë, është thjesht një argument për të përmbushur qëllimin.
2. Gjykata nuk duhet të shpërndajë "good will-a", por duhet të gjykojë sipas fakteve. Shteti shqiptar nuk duhet të mbrojë interesat e Kishës, por duhet të mbrojë të drejtën e Kishës mbi pronat e veta. Kisha nuk ka nevojë për "good will-at" e gjykatave, por ka nevojë për shtetin ligjor.
3. Dëmshpërblimet për të përndjekurit politik janë absolutisht një obligim i shtetit shqiptar, se Enverin nuk mundemi ta ngrejmë nga varri.
4. Falë Zotit jo, por ka lënë disa veprime në emër të popullit përmbrapa, të cilat ne njëherë e përgjithmon duhet ti pastrojmë nga jeta e përditshme.
5. Unë e them mendimin tim në lidhje me vendimin e gjykatës. Por Greqia me pretendimet e saja që ka është një çështje tjetër dhe derisa ne në Shqipëri nuk i lajmë hesapet tona, për Greqinë këta ndodhi do të jenë çdoherë të mirëseardhura për ti shfrytëzuar politikisht.
6. Edhe qeverisë maqedonase në Shkup ja them sa herë që të dua.

Kisha ka marre toke, edhe pse nuk kishte fakte. Nese do ishte vendim pa "good will" atehere kisha s'do duhej te marre asnje toke si demshperblim, sepse nuk solli asnje fakt, dmth. asnje dokument pronesie. Ky eshte shteti ligjor, sepse bazohet mbi ligjet.

Sa per te perndjekurit politik, nuk eshte obligim i shtetit shqiptar, ti demshperblej te perndjekurit politik. E di ti si u krijua ligji per demshperblimin e te perndjekurve politik? Ta dije, do dije qe shteti shqiptar nuk ka asnje obligim ne kete drejtim.

O maqedonso, shko ne Maqedoni!

Benutzt die Ignor-Funktion, wenn euch die Richtung,Haltung oder die Meinung von Mit-Usern nicht gefaellt
Und wenn dann darauf mit absichtlichen Provokationen reagiert wird wird es Folgen haben


So nun spielt brav weiter

Squatrazustradin hat geschrieben:O maqedonso, shko ne Maqedoni!

Pamvarsisht se mund te kesh te drejte per sa i perket temes. Me komente te tilla njollos inteligjencen tende.

-Matanë arsyetimit tuaj zoti Gjika, ka një reagim “shqiptar” të munguar, infatil dhe të kompleksuar. Një ndjeshmëri e ulët reaguese nga qytetarët dhe në mënyrë të veçantë nga institucionet zyrtare të shtetit. Ka arsyetime që e çmojnë këtë si maturitet, ndërsa ka të tjerë që e konsiderojnë sjelljen dhe nënshtrimin e kronikshëm të institucionalizmit shqiptar. Ju vetë nga pozita e një ish-ligjbërësi si e vlerësoni këtë sjellje dhe reagim shqiptar?

Gjika: Nuk është kështu përkundrazi, ka pasur reagim qytetar. Ajo që ka munguar ka qenë korrektësia, dinjiteti dhe serioziteti në qëndrimin e institucioneve dhe shtetit shqiptar. Po të shikojmë historinë e këtyre njëzet viteve të fundit të marrëdhënieve dhe politikës së ndërsjellët midis Greqisë dhe Shqipërisë, ato lënë shumë për të dëshiruar për mungesën e standardeve dhe nivelit evropian që i përkatësojmë. Shpesh ngjarjet e rënda në pikat kufitare, keqtrajtimin e qytetarëve shqiptarë nga autoritetet policore greke, virusin “antishqiptar” që prish kompjuterët grekë, reagimet brutale ndaj emigrantëve sa herë “që i mbetet qejfi” Greqisë, hapjen dhe mbylljen e portës kufitare jo si një portë shteti, por si një derë “buzuku” nga polici grek, kontrollet e imta dhe fyese të pasaportës shqiptare dhe kthimet pa asnjë kriter të paralajmëruar të qytetarëve shqiptarë pse janë çamë apo “kanë shkruar e folur keq për Greqinë”, rëndom janë kualifikuar si “veprime sporadike”, të qarqeve ekstremiste, të veçuara etj., etj. Në fakt, është e qartë që këto veprime janë në sistem të një politike zyrtare greke ndaj Shqipërisë dhe shqiptarëve. Asnjë gjë nuk është e rastësishme, përkundrazi është e përgatitur dhe e mirëplanifikuar dhe bëhet me përkujdesje. Kush mendoni se urdhëroi të ktheheshin qytetarët shqiptarë në pikën e “Tri urave” apo Kakavijë, polici grek që u mërzit për “kishën e Përmetit”? Jo, ajo është një portë që e mbyll dhe e hap shteti grek. Ky qëndrim i autoriteteve greke nuk përmbush dhe as përmban standardet europiane të marrëveshjes së “Shengenit” ku Greqia dhe Shqipëria bëjnë pjesë. “Shengen”-i grek nuk di në mund të gjendet kund në Afrikë! Do të dëshiroja që eurodeputeti që ngriti dhe i kërkoi hesap qeverisë greke për kishën time të Përmetit, të vinte dhe të hidhte një sy në Kapshticë, Kakavijë etj., për të parë se çfarë Europe i ofron Greqia Shqipërisë dhe s’i trajtohen emigrantët kur kalojnë pikat kufitare ndërshtetërore. Me pak fjalë, po të perifrazonim Konicën e madh do të thoshim se Greqia i sillet Shqipërisë si ai fshati i madh fshatit të vogël. Kur vjen puna për të keqtrajtuar apo “për t’u dhënë mësim allvanosve” shteti grek shkel çdo marrëveshje, dokument, apo konventë ndërkombëtare që ka firmosur. Për fat të keq, edhe shteti shqiptar i sillet Greqisë si ai fshati i vogël fshatit të madh. Nuk është krenari të themi se Shqipëria nuk është nëpërkëmbur dhe keqtrajtuar kësisoj nga Greqia as në kohën e Zogut, se në kohën e diktaturës s’ka pasur shanse. Dhe e gjitha kjo, sepse shtetarët tanë të sotëm, si nga “fshati i vogël” e kanë zgjedhur vetë të përunjen. Kapërdijnë çdo megalomani greke “për atë të shkretë Europë” dhe frikën e vetos greke. Mirëpo nga fshati i madh e kanë zakon që sa më shumë të tulatemi ne, aq më shumë e ngrenë zullumin. Kështu, deputetët tanë s’kanë kurajë të lidhin dy fjalë “për Çamërinë” (brenda kartave dhe të drejtës ndërkombëtare), në një kohë që në Parlamentin grek deputetët flasin hapur për pretendime territoriale dhe “tokë greke” brenda Shqipërisë! Ishte për të qeshur dhe për të qarë, kur kryedeputetja jonë zbuloi se “e paskemi votuar rezolutën, por s’i paskemi numëruar mirë votat”, duke e kaluar pa zë dhe pa e lexuar dhe një herë në atë sallë të Kuvendit. Nuk ka asnjë reagim zyrtar për shenjat dhe nishanet e Shqipërisë që shteti grek i përdhos aq lehtësisht dhe madje duke na kërcënuar “shkruajini gërqisht këto toponimet greke paçka se dhiavatirio është tuaja!” Nuk ka asnjë reagim nga institucionet relevante, apo dhe Avokati i Popullit kur djemtë shqiptarë që vuajnë dënimet në burgjet greke lëshohen natën si kavie për t’u gjuajtur dhe vrarë pyjeve dhe gërxheve të Greqisë, duke stërvitur dhe trajnuar trupat speciale greke. Mos harrojmë se atyre u është privuar liria, kurse siguria e burgjeve greke është detyrim i autoriteteve të atij shteti, që jo vetëm s’mbajnë përgjegjësi, por s’marrin asnjë konseguencë nga ligji dhe gjykatat, tek i kthejnë të dënuarit “me burgim” në “me pushkatim”! Si shqiptar do t’i kërkoja shtetit tim dinjitet dhe, të denonconte në mbarë Europën qoftë edhe një fjalë fyese të policit grek dhe jo më akte dhe veprime flagrante antiqytetare dhe antieuropiane si më sipër. Në Europë nuk mund të shkojmë pa dinjitetin, identitetin dhe ADN-në tonë shqiptare.

-Platforma e pretendimeve territoriale, si dhe organizatat e caktuara greke dhe të diasporës së saj, historikisht kanë ekzistuar dhe investohen për këta objektiva të tyre. Por sa mendoni se ka ceduar Shqipëria përballë tyre dhe pse mendoni që kjo nuk i ka shqetësuar shtetarët tanë të këtij tranzicioni?

Gjika: Unë mendoj se një platformë helenizuese e hapësirës periferike të shtetit grek, ka qenë dhe është institucionale në Greqi. Kjo platformë është e vjetër që kurse filloi helenizimi i Epirit (në hapësirën e viteve ‘730) dhe përfundoi me rënien e Perandorisë Osmane. Rolin determinues gjithmonë e ka luajtur kisha, e cila ka pasur devizë të saj “Ortodoksi do të thotë Greqi”, mbi një psikologji të përpunuar të opinionit panhelen si ajo e shekullit të 18 “kur bullgarët qenkan ortodoksë, atëherë ç’u duhet një shtet i tyre!”. Përsëri kisha është flamurtare këtë radhë edhe e kësaj nisme në vendin e shqiponjave, pavarësisht se ortodoksia shqiptare s’është greke, pasi shqiptarët u vunë nën kishën lindore të Kostandinopojës pas shekullit VIII dhe u shpallën “autoqefale” në vitet ’30. Në këtë kuptim “projekti shqiptar” jo vetëm që ka rëndësinë e tij në programin e helenizimit, por ka marrë përparësi këta njëzet vitet e fundit. Nga ana tjetër, lehtësisht vihet re se ka një shkallëzim të këtij programi. Deri dje flitej dhe pretendohej “për minoritetin dhe të drejtat themelore të tij”, tani flitet për “Ortodoksinë dhe të drejtat e kishës në Shqipëri”. Deri dje mitingjet, ceremonitë apo mbledhjet përkujtimore bëheshin në Greqi, tani (prej disa vitesh) ato bëhen në Shqipëri dhe në mes të ditës, madje edhe nga persona të paligjshëm që nuk u rezervohet një liri e tillë as në Greqi! Deri dje “e ngrinin zërin” zyrat konsullore dhe zyrtarët grekë për problemet në hartën e njohur të vendndodhjes së minoritetit, tani flet kisha dhe priftërinjtë për të drejtat në hartën ortodokse! Ahere ç’ka ndodhur, ndërsa politikanët tanë “janë të zënë” me politikat e mëdha të ditës që bëhen këtu, kemi të drejtë të pyesim: ku janë ligji dhe institucionet e shtetit tonë? T’u thuash shqiptarëve se “po shkelin të drejtat e besimit të një komuniteti” kjo do të duhej të shënohej në “Gines” po të ishte e vërtetë, pasi ka mbi dy mijë vjet që s’ka ndodhur! Nga ana tjetër, nën hijen e tolerancës dhe shtetit laik, nuk mund të mbulohet politika e përunjur dhe servile, për më tepër ajo nuk bën efekt. (Përgjigjja ekuivalente e një polici shqiptar kur ktheu mbrapa dhe ai disa qytetarë grekë në frymën e “reciprocitetit”, pati më shumë efekt dhe shteti grek e hapi prapë portën). Nga ana tjetër, gjërat po shkojnë në një drejtim të padëshiruar dhe të rrezikshëm: tek flisja me zyrtarë lokalë në Përmet, me shqetësim dëgjova shpërthimin e tyre “këto i bëjnë disa talebanë”! Përballë produkteve të tilla duhet të shqetësohemi seriozisht, pasi kurrë nuk ka ekzistuar ndarja dhe përçarja mes nesh për motive fetare dhe të besimit.

http://www.koha.net/?page=1,14,159823


----------------------------------------------------------------


q e ka gabim Politika Shqiptare qe i referohet Kishes Ortodoxe Greke ne vend te shef Kischen Orthodxe Shqipare?