jeki hat geschrieben:1. Seit wann ist Sprache nur Wörter? (bezüglich der Bahauptung) und war eine allgemeine Äusserung die auch andere USer betrifft.
2. Durch diese Zweifel und Kritik, kam erst recht die illyrer -albaner Thesen.... und ja...wenns diese Zweifel nicht gegeben hätte.... dann wären wir alle ob aus dem Kosova oder Albanien... mit Legitimität nach Türkei abgeschoben worden und wären heute im Türkeiforum.ch.
3. Zweifel und Kritik stützt sich auf etwas....du stützt dich auf was? auf deine fehlenden linguistischen Kenntnisse?
Ohne Grund kann man nicht zweifeln....ausser wenn irgendwelche emotionale Gründe dahinter stecken.
4. Ich bin allergisch gegen jene, die ohne Grund zweifeln....den damit blockiert man eine Diskusion
1. ja dann präsentier uns doch mal ein paar tatsachen!aber bitteschön solche,die auch fundiert sind.
2. zusammenhang?!
3. ich bezweifle,dass du mehr linguistische kenntnisse hast(ich selber kenne mich zwar da auch nicht aus,aber spiel dich nicht so auf,als hättest du mehr ahnung davon).falls du einige fakten vorzuweisen hast,dann wäre hier der angebrachte ort.
4. wenn du mal lesen würdest,was andere schreiben,würdest du die argumentation von squatrazustradin nicht als zweifel ohne grund bezeichnen.falls du etwas gegen seine kritik zum kontern hast,dann tu es,aber behaupte nicht,dass das zweifel ohne grund seien.denn soweit ich das verstanden habe,ist seine kritik durchaus berechtigt.
Magnet hat geschrieben:1. Der Wissenschaft, den wir Heute haben, beruht nicht auf Kritik, sondern auf Tatsachen und Fakten, während früher die Wissenschaft, vor allem im Bereich der Ethnogese häufig mit Polemik, Mythen und Romantik vollgespickt war.
2. Es ist eine Tatsache, dass es eine Kontinuität zwischen den Illyrern und den Albanern hat, diese Kontinuität hatte schon nichtalbanische Forscher im 17. Jahrhundert erstmals geäussert. Und Heute übernehmen immer mehr Wissenschaftler diese These.
3. Die Kritik an der Illyrer-Albaner These kam vor allem von der serbischen Ecke, sie haben Zweifel in diese These gebracht, weil sie durch ihre eigene Geschichtsschreibung das Kosova beanspruchten wollten und die Albaner als ein Volk darstellten, dass später eingewandert ist, als sie selber!
4. Es gab mehrere Versuche die Albaner als ein eingewandertes Volk, dies ging sogar so weit, dass man behauptete, sie kamen vom Kaususus, doch diese Behauptungen wurden alle nirgends bestätigt!
5. Kritik kann, soll und darf man äussern, wenn man der Überzeugung ist, dass etwas unwahr oder falsch ist, aber wenn man eine These von Anfang an nicht zulässt, weil es nicht ins eigene politische Konzept passt, dann hat das nichts mehr mit wissenschaftlicher Kritik zu tun!
1. das stimmt nicht,sonst hast du das prinzip der wissenschaftlichen diskurse nicht verstanden.und insbesondere die historische wissenschaft ist eine sehr fragile wissenschaft,allein aus der tatsache,weil heutige historische erkenntnisse nicht das amen der wissenschaft sein können.denn insbesondere in der historiographie gibt es immer wieder neue erkenntnisse und streitigkeiten über vermeindlich fundierte tatsachen.
2. tatsache ist meiner ansicht noch nichts.die wahrscheinlichkeit,dass die albaner die direkten nachkommen der illyrer sind,ist relativ gross,doch man kann dies nicht mit einer 100%-igen sicherheit sagen.
und wie schon squatrazustradin gesagt hat:es gibt sehr wenig texte über die illyrische sprache und man glaubt dass man die verwandschaft vom albanischen zum illyrischen zu sehen.da ist doch eine kritische äusserung durchaus angebracht!
3. das ist eine normativ konnotierte vermutung.darüber stellung zu beziehen lohnt es sich nicht.
4. man muss unterscheiden zwischen kritik und fundamentalopposition.was ihr den kritikern vorwerft ist,dass sie anscheinend gar nicht an die these der direkten verwandschaft zwischen albanern und illyrern glauben.doch das ist nicht der fall.wie sandy,squatrazustradin oder auch ich sage,es ist sehrwahrscheinlich schon so,dass die albaner von den illyrern abstammen.doch gibt es da einige ungereimtheiten,die man auch erwähnen darf.
ihr werft den kritikern hingegen fundamentalopposition vor und versucht aussagen über deren emotionale oder politische gesinnung zu machen.
ganz allgemein:die argumentation "es-ist-so-weil-es-so-ist" ist keine argumentation,sondern eine axiomatische tautologie!wenn man mit anderen meinungen nicht einverstanden ist,kann,ja sogar muss man einwände einbringen.
auf die kritik von squatrazustradin,dass es waghalsig sei,von einigen tontafeln und münzen eine sprachliche verwandschaft zwischen dem albanischen und illyrischen zu sehen,müsstet ihr,die so überzeugt von der these illyrer-albaner seid,argumente und tatsachen vorbringen.
Magnet hat geschrieben:Genau!
1. Und die Antwort ist, dass die heutige Wissenschaft, keine alternative These zu der illyrer-albaner Verbindung hat, die plausibel ist, daher ist die illyrer-albaner Theorie die wahrscheinlichste Theorie!
2. Es gibt Heute kaum einen seriösen Wissenschaftler, der die Albaner als eingewandertes Volk versucht darzustellen, es gibt höchstens ein paar, die die Albaner als die Nachfahren der Thraker versuchen darzustellen und diese These wurde ja von albanischen Sprachforschern schon längstens zurückgewiesen, obwohl die Albaner durchaus auch Verbindungen zu den Thrakern haben, da diese wiederum in enger Verbindung mit den Illyrern standen, aber zu behaupten, dass die Albaner ausschliesslich die Nachfahren der Thraker sind und es keine Verbindung zu den Illyrern gibt, ist eindeutig falsch, nach den heutigen wissenschaftlichen Erkenntnissen...
1. das stimmt,ernstzunehmende anti-thesen gibt es in der tat keine.doch die braucht es auch nicht zwingend,um kritik an der bestehenden these zu äussern.wie schon gesagt:kritik nicht gleich fundamentalopposition!
2. in tat und wahrheit müsste man sagen,dass es fast keine seriösen (westlichen,nicht-albanischen) wissenschaftler gibt,die sich mit den illyrern im allgemeinen befassen.und die nicht-albanischen,seriösen wissenschaftler,die sich seriös mit den illyrern beschaffen haben auch nicht mehr fakten ans tageslicht gebracht,sondern zitieren ältere (manchmal fast schon mammut-alte) literatur!
albanische wissenschaftler,die sich mit der geschichte der illyrer befassen gibt es in unmengen.doch ihre erkenntnisse sind entweder reine spekulationen oder normativ konnotiert und darum nicht wirklich ernst zu nehmen!
