Albaner - Kossovoalbaner??

[saloni]

Jene aus der Schweiz/Italien, nutzen gerne die Fähre

[Beqari]

Also kannst du froh sein, dass Tirana vor den albanischen Alpen liegt, sonst wärst du glatt auch noch Albaner aus Kosova.

Dieser Satz macht keinen Sinn. Wäre Tirana jenseits der albanischen Alpen, wäre sie sicherlich nicht zur Hauptstadt Albaniens erkoren worden, sondern irgend eine andere Stadt.

[Beqari]

Jene aus der Schweiz/Italien, nutzen gerne die Fähre

In Italien leben wenige Kosovo- und Mazedonien-Albaner. Und die aus der Schweiz fahren selten über Italien. Das zeigen Daten der Zollstelle am Hafen von Durres.

[saloni]

ich kenne keinen der nicht über Italien fährt

[Beqari]

ich kenne keinen der nicht über Italien fährt

Wir sprechen hier über eine Grössenordnung, die deinen Verwandten- und Bekanntenkreis deutlich überschreitet

[saloni]

Du weisst aber auch, dass noch lange nicht alle einen Kosovarischen Pass haben und bis diese Statistik angepasst ist und zusätzlich, die neue, seit der Eröffnung der Autobahn....es geht immer ne Weile.

Klar kann man anders holpperig fahren...

Aber wenn sogar welche aus Holland, so fahren

Wollen wir uns nun an detail aufhängen oder wider mal zurück zum Thema kommen?

Beqari,

ich nehme an, du bist Albaner?

Welchen UNTERSCHIED; stellst du den fest?

Zum anderen es ist nunmal wie es ist, bald kommt der nächste Spinner an die Macht und niemand weiss wie dan die Balkanländer widermal umverteilt werden. Schaut doch mal diese kanpp 50 Jahre retour.

[Estra]

Also kannst du froh sein, dass Tirana vor den albanischen Alpen liegt, sonst wärst du glatt auch noch Albaner aus Kosova.

Dieser Satz macht keinen Sinn. Wäre Tirana jenseits der albanischen Alpen, wäre sie sicherlich nicht zur Hauptstadt Albaniens erkoren worden, sondern irgend eine andere Stadt.

Ich habe geschrieben, dass Tirana Alb froh sein kann, dass Tirana vor den albanischen Alpen liegt, weil Tiran Alb wohl von da kommt, nicht weil es die Hauptstadt ist und weil die Grossmächte nach den Kriegen die Grenze je nach Lust und Laune gezogen habe, aber die albanischen Alpen eine natürliche Grenze bilden und daher kann jeder Albaner aus Albanien der Kosova so schrecklich findet froh sein, dass seine Herkunft vor den Alpen ist und dass seine Familie nicht aufgeteilt wurde in Albaner aus Kosova und Albaner aus Albanien!
Jetzt verständlicher oder immer noch nicht, ist halt auch ein bisschen sarkastisch angehaucht, vielleicht deshalt nicht verstanden.

[Estra]

Jene aus der Schweiz/Italien, nutzen gerne die Fähre

In Italien leben wenige Kosovo- und Mazedonien-Albaner. Und die aus der Schweiz fahren selten über Italien. Das zeigen Daten der Zollstelle am Hafen von Durres.

Fast alle von der Schweiz, die den kosovarischen Pass haben fahren über Italien, über Serbien geht ja schlecht.

[AlbaDardania]

Der unterschied ist das wir aus dem kosovo wohl bauern sind, natürlich die aus Albanien nicht, ne das sind ja die, die die Welt ja schon gesehen haben und Ahnung haben!Außerdem sind sie Heuchler nummer 1 (Nie würde einer aus Albanien einem aus dem Kosovo was schlechtes ins Gesicht sagen)
@TiranaAlb es gibt genau so viele Ghettokids aus Albanien, nicht nur aus dem Kosovo du Depp.
Geh doch zusammen mit deinem heißen griechischen Freund in den Busch, da kannst du weiter rebellieren und gegen Albaner aus dem Kosovo lästern..
Was bitte soll an Albanien soo toll sein, dass du meinst du könntest hier alles aufmischen? Es ist genau das gleiche Drecksloch wie Kosovo nur mit Bunkern und Meer

[shukri]

Bruder nimm es nicht ernst, wir sind ehe die Mehrheit. Mit den Albaner die im ehemaligen Jugoslawien gelebt haben, dass sind unsere Brüder und unsere Schwestern.
Allein in Deutschland sind wir 400 000 Kosovaren und in der Schweiz sind wir 125 000
wenn ich die aus Mazedonien und Montengro und auch aus Presheva, Bojanove und Metveq dazu zählen würde. Es stimmt in Albanien leben auch eine Menge Kosovaren.

[Beqari]

Du weisst aber auch, dass noch lange nicht alle einen Kosovarischen Pass haben und bis diese Statistik angepasst ist und zusätzlich, die neue, seit der Eröffnung der Autobahn....es geht immer ne Weile.

Am Hafen von Durres werden die Reisenden befragt, ob sie in Albanien bleiben, oder auf der Durchreise sind. Und die Zahl der Durchreisenden nach Mazedonien und ins Kosovo ist nicht so hoch, wie einige hier im Forum meinen.

Jene aus der Schweiz/Italien, nutzen gerne die Fähre

In Italien leben wenige Kosovo- und Mazedonien-Albaner. Und die aus der Schweiz fahren selten über Italien. Das zeigen Daten der Zollstelle am Hafen von Durres.

Fast alle von der Schweiz, die den kosovarischen Pass haben fahren über Italien, über Serbien geht ja schlecht.

Die Zahlen der Grenzpolizei am Hafen von Durres sagen etwas anderes aus. Ausserdem gibt es bessere Routen als über Albanien, nämlich über Kroatien-Bosnien-Montenegro. Mit dem Bau der Autobahn Durres-Kukes-Morine dürften immer mehr Kosovo-Albaner über den Hafen von Durres anreisen. Aber bislang war die Zahl der kosovarischen Reisenden, die über den Hafen von Durres gereist sind, vergleichsweise klein.

[shukri]

Da hast du Recht.

[saloni]

kommt noch, vermute ich mal. Den ne Pause auf der Fähre, ist auch widerum angenehm.

[Estra]

Die Zahlen der Grenzpolizei am Hafen von Durres sagen etwas anderes aus. Ausserdem gibt es bessere Routen als über Albanien, nämlich über Kroatien-Bosnien-Montenegro. Mit dem Bau der Autobahn Durres-Kukes-Morine dürften immer mehr Kosovo-Albaner über den Hafen von Durres anreisen. Aber bislang war die Zahl der kosovarischen Reisenden, die über den Hafen von Durres gereist sind, vergleichsweise klein.

hmm dann frag ich mich, wer im Juli wenn in der Schweiz die Sommerferien beginnen auf diesen Fähren, ca. 6 Fähren Bari- Durres (täglich zweimal) und dann noch zusätzlich Ancona- Durres sind und wer dann vor dem Tunnel Albanien-Kosova im Stau steht. Albaner aus Albanien können das ja nicht alles sein, denn soviele haben wir gar nicht in der Schweiz und die wollen ja nicht nach Kosova...

[Beqari]

Die Zahlen der Grenzpolizei am Hafen von Durres sagen etwas anderes aus. Ausserdem gibt es bessere Routen als über Albanien, nämlich über Kroatien-Bosnien-Montenegro. Mit dem Bau der Autobahn Durres-Kukes-Morine dürften immer mehr Kosovo-Albaner über den Hafen von Durres anreisen. Aber bislang war die Zahl der kosovarischen Reisenden, die über den Hafen von Durres gereist sind, vergleichsweise klein.

hmm dann frag ich mich, wer im Juli wenn in der Schweiz die Sommerferien beginnen auf diesen Fähren, ca. 6 Fähren Bari- Durres (täglich zweimal) und dann noch zusätzlich Ancona- Durres sind und wer dann vor dem Tunnel Albanien-Kosova im Stau steht. Albaner aus Albanien können das ja nicht alles sein, denn soviele haben wir gar nicht in der Schweiz und die wollen ja nicht nach Kosova...

Zu Beginn ein paar Informationen für dich, denn du scheinst diesbezüglich ignorant zu sein. In Italien leben nach inoffiziellen Angaben bis zu einer halben Million Albanien-Albaner. Das scheinst du nicht gewusst zu haben. Und genau diese Albanien-Albaner sind diejenigen, die den Hafen von Durres und die Fähren am meisten benutzen, weil es billiger ist.
Zweitens muss man unterscheiden zwischen über den Hafen von Durres reisen und die Ferien in Albanien verbringen. Viele Touristen aus dem Kosovo, die ihre Ferien in Albanien verbringen, sind meistens Leute, die nicht im Westen leben und arbeiten. Das führt dazu, dass wir Staus auf den albanischen Strassen Richtung Kosovo hatten.
Das heisst, das Hauptklientel der Fähren, die zwischen Albanien und Italien verkehren, besteht aus Albanien-Albanern. Das bestätigen die Daten der Hafenadministration von Durres. Weiter, ist der grösste Teil der Einreisenden, die über den Hafen von Durres einreisen, Albanien-Albaner. Das bestätigen die Daten der Grenzpolizei von Durres. Die Kosovo-Albaner machen sowohl bei den Daten der Hafenadministration (d.h. Fährenklientel) als bei den Daten der Grenzpolizei von Durres einen relativ kleinen Anteil aus. Ich spreche stets von Zahlen bis zu Beginn des Jahres 2010.
Der Tunnel von Kalimash (so heisst er richtig, wenn wir hier eine korrekte Diskussion führen wollen) war im Sommer 2010 noch nicht vollständig geöffnet. Darum entstanden die Staus. Zudem muss gesagt sein (wie bereits angetönt), dass die wenigsten, die im Sommer 2010 in Richtung Kosovo auf der Strasse Durres-Kukes-Morine die Staus verursachten, tatsächlich über den Hafen von Durres angereiste kosovarische Emigranten waren.

Folglich hat das eine überhaupt nichts mit dem anderen zu tun. Das heisst, Anreise über Durres und die Staus im Tunnel von Kalimash haben keinen Zusammenhang, da die Staus nicht von den kosovarischen Emigranten, sondern von den kosovarischen Touristen im Allgemeinen verursacht werden.

Noch einmal, die Zahlen des Hafen von Durres (Hafenadministration und Grenzpolizei) sprechen eine deutliche Sprache. Ich weiss nicht, wieso du immer noch darauf bestehst, die Kosovo-Albaner wären der grösste Teil der Reisenden, die den Hafen von Durres frequentieren.

[Beqari]

Zu den Zahlen. Die Hafenadministration Durres unterscheidet auf ihrer homepage (http://www.apdurres.com.al) nur zwischen albanischen Staatsbürgern und nicht-albanischen Staatsbürgern. (Ich hatte vor Kurzem eine Statistik gesehen, die klar unterschied zwischen den Staatsangehörigkeiten und eine differenziertere Sichtweise bot.) Doch auch diese Statistiken auf der homepage der Hafenadministration Durres reichen aus, um das was ich hier sage, klar zu belegen.
Im Jahr 2010 sind im Total über 70'000 Passagiere über den Hafen von Durres gereist. Davon waren über 42'000 erwachsene albanische Staatsbürger und 9'000 Minderjährige. Nicht-albanische Staatsbürger waren es 19'000. Doch es muss gesagt sein, dass von diesen 19'000 ein beträchtlicher Teil Albanien-Albaner mit italienischem Pass sind. Zieht diese Albanien-Albaner mit italienischer Staatsbürgerschaft und viele europäische Touristen, so bleiben nicht mehr viele Kosovo-Albaner übrig, die über den Hafen von Durres gereist sind. Für mehr, siehe: http://www.apdurres.com.al/trag-stats.html
Leider finde ich die Statistik des Hafens von Durres, auf der nach Staatsbürgerschaft unterschieden wurde. Denn auf dieser Statistik wird das Verhältnis deutlicher. Auf dieser Statistik waren knap die Hälfte der nicht-albanischen Staatsbürger (d.h. der 19'000) westeuropäische Touristen.

[Estra]

Die Zahlen der Grenzpolizei am Hafen von Durres sagen etwas anderes aus. Ausserdem gibt es bessere Routen als über Albanien, nämlich über Kroatien-Bosnien-Montenegro. Mit dem Bau der Autobahn Durres-Kukes-Morine dürften immer mehr Kosovo-Albaner über den Hafen von Durres anreisen. Aber bislang war die Zahl der kosovarischen Reisenden, die über den Hafen von Durres gereist sind, vergleichsweise klein.

hmm dann frag ich mich, wer im Juli wenn in der Schweiz die Sommerferien beginnen auf diesen Fähren, ca. 6 Fähren Bari- Durres (täglich zweimal) und dann noch zusätzlich Ancona- Durres sind und wer dann vor dem Tunnel Albanien-Kosova im Stau steht. Albaner aus Albanien können das ja nicht alles sein, denn soviele haben wir gar nicht in der Schweiz und die wollen ja nicht nach Kosova...

Zu Beginn ein paar Informationen für dich, denn du scheinst diesbezüglich ignorant zu sein. In Italien leben nach inoffiziellen Angaben bis zu einer halben Million Albanien-Albaner. Das scheinst du nicht gewusst zu haben. Und genau diese Albanien-Albaner sind diejenigen, die den Hafen von Durres und die Fähren am meisten benutzen, weil es billiger ist.
Zweitens muss man unterscheiden zwischen über den Hafen von Durres reisen und die Ferien in Albanien verbringen. Viele Touristen aus dem Kosovo, die ihre Ferien in Albanien verbringen, sind meistens Leute, die nicht im Westen leben und arbeiten. Das führt dazu, dass wir Staus auf den albanischen Strassen Richtung Kosovo hatten.
Das heisst, das Hauptklientel der Fähren, die zwischen Albanien und Italien verkehren, besteht aus Albanien-Albanern. Das bestätigen die Daten der Hafenadministration von Durres. Weiter, ist der grösste Teil der Einreisenden, die über den Hafen von Durres einreisen, Albanien-Albaner. Das bestätigen die Daten der Grenzpolizei von Durres. Die Kosovo-Albaner machen sowohl bei den Daten der Hafenadministration (d.h. Fährenklientel) als bei den Daten der Grenzpolizei von Durres einen relativ kleinen Anteil aus. Ich spreche stets von Zahlen bis zu Beginn des Jahres 2010.
Der Tunnel von Kalimash (so heisst er richtig, wenn wir hier eine korrekte Diskussion führen wollen) war im Sommer 2010 noch nicht vollständig geöffnet. Darum entstanden die Staus. Zudem muss gesagt sein (wie bereits angetönt), dass die wenigsten, die im Sommer 2010 in Richtung Kosovo auf der Strasse Durres-Kukes-Morine die Staus verursachten, tatsächlich über den Hafen von Durres angereiste kosovarische Emigranten waren.

Folglich hat das eine überhaupt nichts mit dem anderen zu tun. Das heisst, Anreise über Durres und die Staus im Tunnel von Kalimash haben keinen Zusammenhang, da die Staus nicht von den kosovarischen Emigranten, sondern von den kosovarischen Touristen im Allgemeinen verursacht werden.

Noch einmal, die Zahlen des Hafen von Durres (Hafenadministration und Grenzpolizei) sprechen eine deutliche Sprache. Ich weiss nicht, wieso du immer noch darauf bestehst, die Kosovo-Albaner wären der grösste Teil der Reisenden, die den Hafen von Durres frequentieren.

Ok du bist zwar jetzt ein bisschen überheblich geworden im Ton, aber ich seh mal drüber hinweg und wag es dich zu berechtigen, was ich geschrieben habe und was nicht. Ich hab nie geschrieben, dass das Hauptklientel Albaner aus Kosova sind die den Weg Bari- Durres nehmen, sondern und jetzt gut aufpassen bitte, dass sehr viele Albaner aus Kosova, die in der Schweiz wohnen und mit dem Auto losfahren den Weg über Italien nehmen, auch schon vor der Autobahn, aber jetzt sowieso. Die Albaner die in Italien leben haben später Urlaub, Mitte August, dass ist dann wenn die Albaner aus Kosova wieder zurück fahren. Wir sind selber so gegen die 15 mal die Strecke gefahren und die Fähren waren immer voll mit Albanern aus der Schweiz, die dann auch weiter fahren nach Kosova. Alle wollen zuerst vom Schiff runter und soviele von all den Autos hinter sich lassen wie möglich, da man die sonst am Zoll zu Kosova wieder vor sich hat und umso länger warten muss, ich kenn das Spiel langsam und alle haben das gleiche Ziel. Wenn du mir zeigen willst, dass du mir überlegen sein willst, dann mach das doch bitte ein bisschen anders und nicht so plumpt mit dem Namen des Tunnels. Ich bin da schon durchgefahren, letztes Jahr im Sommer sogar viermal zweimal hin zweimal zurück und ich kann wohl anhand von Gesprächen die man führt wenn man wartet oder anhand von den Autoschildern ein bisschen abschätzen ob es Albaner aus der Schweiz sind, die in die Heimat fahren, oder Albaner aus Kosova die nach Albanien in Urlaub fahren.
Und diskutieren kann man mit mir normal mit Fakten. Meine Fakten sind die dass ich es selber gesehen habe, selber da regelmässig durchfahre usw. Ich spreche dir deine Fakten auch nicht ab, dass es mehr Albaner von Albanien sind die in Italien leben, aber ich sprach von den Albanern aus Kosova, die in der Schweiz leben, die den Kosovarischen Pass haben und dass von denen die meisten diesen Weg nehmen oder halt mit dem Flugzeug.

[saloni]

Dann gibt es noch die eingebürgerten

troooooooootzdemmmmm kann man mal bitte zurück zum Thema? Bitte? Es gibt sicher Unterschiede, ich glaub auch bei den Trachten?

[Beqari]

Ok du bist zwar jetzt ein bisschen überheblich geworden im Ton, aber ich seh mal drüber hinweg und wag es dich zu berechtigen, was ich geschrieben habe und was nicht. Ich hab nie geschrieben, dass das Hauptklientel Albaner aus Kosova sind die den Weg Bari- Durres nehmen, sondern und jetzt gut aufpassen bitte, dass sehr viele Albaner aus Kosova, die in der Schweiz wohnen und mit dem Auto losfahren den Weg über Italien nehmen, auch schon vor der Autobahn, aber jetzt sowieso. Die Albaner die in Italien leben haben später Urlaub, Mitte August, dass ist dann wenn die Albaner aus Kosova wieder zurück fahren. Wir sind selber so gegen die 15 mal die Strecke gefahren und die Fähren waren immer voll mit Albanern aus der Schweiz, die dann auch weiter fahren nach Kosova. Alle wollen zuerst vom Schiff runter und soviele von all den Autos hinter sich lassen wie möglich, da man die sonst am Zoll zu Kosova wieder vor sich hat und umso länger warten muss, ich kenn das Spiel langsam und alle haben das gleiche Ziel. Wenn du mir zeigen willst, dass du mir überlegen sein willst, dann mach das doch bitte ein bisschen anders und nicht so plumpt mit dem Namen des Tunnels. Ich bin da schon durchgefahren, letztes Jahr im Sommer sogar viermal zweimal hin zweimal zurück und ich kann wohl anhand von Gesprächen die man führt wenn man wartet oder anhand von den Autoschildern ein bisschen abschätzen ob es Albaner aus der Schweiz sind, die in die Heimat fahren, oder Albaner aus Kosova die nach Albanien in Urlaub fahren.
Und diskutieren kann man mit mir normal mit Fakten. Meine Fakten sind die dass ich es selber gesehen habe, selber da regelmässig durchfahre usw. Ich spreche dir deine Fakten auch nicht ab, dass es mehr Albaner von Albanien sind die in Italien leben, aber ich sprach von den Albanern aus Kosova, die in der Schweiz leben, die den Kosovarischen Pass haben und dass von denen die meisten diesen Weg nehmen oder halt mit dem Flugzeug.

Selbst das stimmt nicht. Die wenigsten Kosovo-Albaner, die in der Schweiz leben, fahren über Italien. In der Schweiz leben mehr als 100'000 Kosovaren. Im Hafen von Durres wurden im Jahr 2010 weniger als 40'000 Kosovo-Albaner registriert. Und hierzu werden auch Kosovo-Albaner hinzugerechnet, die in Italien oder in Frankreich leben.

[Squatrazustradin]

Ich weiss nicht, weshalb ihr kosovaren euch so gerne selbst beweihräuchert. Die kosovaren mögen 2004 eine wichtige Rolle für die albanische Tourismusindustrie gespielt haben, als knapp 1 Mio. Touristen in Albanien ihre Ferien verbrachten. Doch für 2010 stimmt das längst nicht mehr. Wie bereits gesagt wurde, spielen die kosovarische Touristen eine marginale Rolle für die albanischen und italienischen Rädereien. Weiter wurde auch gesagt, dass die kosovarischen Touristen nicht so eine wichtige Rolle für das einheimische albanische Gastgewerbe spielen, weil die meisten kosovarischen Touristen von kosovaren betriebene Hotels und Restaurants frequentieren.
Doch das wichtigste Argument fehlt. Im Jahr 2010 verbrachten laut offiziellen Zahlen mehr als 3.5 Mio. Touristen (einheimische und ausländische Touristen) ihre Ferien in Albanien. Davon waren lediglich knapp 700'000 kosovaren. Also spielen die kosovarischen Touristen schon lange nicht mehr eine so wichtige Rolle für die albanische Tourismusindustrie.