albanien.ch Forum

Hallo an alle Sprachinteressierten,

ich beschäftige mich seit einiger Zeit mit den Unterschieden zwischen toskërisht und gegërisht, finde aber leider nichts zu den Pronomen. Ein deutlicher Unterschied ist ja die Konjugation im Futur, also nehme ich das mal als Beispiel - und wer sich sicher im Gheg fühlt, der kann das gerne korrigieren:

Tosk/Standardalbanisch:

unë do të ham
ti do të hash
ai/ky/ajo/kjo do të hatë
ne do të hami
ju do të hani
ata/këta/ato/këto do të hanë

Gheg:

kam me ngranë
ke me ngranë
ka me ngranë
kemi me ngranë
keni me ngranë
kanë me ngranë

oder:

kam per të ngranë
ke per të ngranë
ka per të ngranë
kemi per të ngranë
keni per të ngranë
kanë per të ngranë

Wie lauten die Pronomen im Gheg? Wäre sehr nett, wenn mir helfen könnte.

Vielen Dank im Voraus.

Whodunit hat geschrieben:Hallo an alle Sprachinteressierten,

ich beschäftige mich seit einiger Zeit mit den Unterschieden zwischen toskërisht und gegërisht, finde aber leider nichts zu den Pronomen. Ein deutlicher Unterschied ist ja die Konjugation im Futur, also nehme ich das mal als Beispiel - und wer sich sicher im Gheg fühlt, der kann das gerne korrigieren:

Tosk/Standardalbanisch:

unë do të ham
ti do të hash
ai/ky/ajo/kjo do të hatë
ne do të hami
ju do të hani
ata/këta/ato/këto do të han

Ist die Konjugation so für das Futur - Tosk/Standardalbanisch?

egnatia hat geschrieben:Ist die Konjugation so für das Futur - Tosk/Standardalbanisch?

Soweit ich informiert bin, schon. Es soll zumindest "ich werde/du wirst/er/sie/es wird/wir werden/ihr werdet/sie werden essen" heißen.

Whodunit hat geschrieben:
Soweit ich informiert bin, schon. Es soll zumindest "ich werde/du wirst/er/sie/es wird/wir werden/ihr werdet/sie werden essen" heißen.

Hallo Whodunit,
das ist soweit richtig! Das Futur wird mit Hilfe von Partikel "do të" (was "wird" bedeutet) und des Verbs... gebildet. Der Partikel "do" ist aus dem Modalwerb "dua" entstanden... Nur meinte ich, dass die Endungen des Verbs "essen" = "ha" falsch sind!

Die Konjugation ist:

Numri njejës (Singular)

Unë (ich) do të ha (werde essen)
Ti (du) do të hash (wirst essen)
Ai, Ajo (er, sie, es) do të hajë (wird essen)

Numri shumës (Plural)

Ne (wir) do të hamë (werden essen)
Ju (ihr) do të hani (werdet essen)
Ata, Ato (sie) do të hanë (werden essen)

egnatia hat geschrieben:Nur meinte ich, dass die Endungen des Verbs "essen" = "ha" falsch sind!

Hmm ... das ist interessant. Du hast die Konjunktivendungen verwendet (z.B. "ai të hajë" = "er sei"), soweit ich informiert bin, hat das Futur aber andere Endungen. Ich bin mir aber nicht sicher und hätte gerne eine zweite Meinung dazu von einem anderen Forenmitglied, das sich des Albanischen mächtig fühlt.

Übrigens, wenn das Futur mit den Konjunktivformen gebildet würde, so könnte man doch "do + Konjunktiv Präsens" als Futurbildungsformel aufstellen, oder?

Whodunit hat geschrieben: Übrigens, wenn das Futur mit den Konjunktivformen gebildet würde, so könnte man doch "do + Konjunktiv Präsens" als Futurbildungsformel aufstellen, oder?

Wie oben schon geschrieben,
wird das Futur mit der hilfe einer unveränderlichen Form des Hilfsverbs "wollen" = "do" und dem Konjuktiv Präsens gebildet...

Whodunit hat geschrieben: soweit ich informiert bin, hat das Futur aber andere Endungen. Ich bin mir aber nicht sicher und hätte gerne eine zweite Meinung dazu von einem anderen Forenmitglied, das sich des Albanischen mächtig fühlt.

Meine Frage: Geht es um dieses Verb "essen" = "ha", oder um andere Verben?

..

egnatia hat geschrieben:Meine Frage: Geht es um dieses Verb "essen" = "ha", oder um andere Verben?

Es geht eigentlich konkret um das Verb "ha", ja. Aber wenn es Besonderheiten bei anderen Verben gibt, dann wäre ich da auch sehr daran interessiert.

egnatia hat geschrieben:Wie oben schon geschrieben,
wird das Futur mit der hilfe einer unveränderlichen Form des Hilfsverbs "wollen" = "do" und dem Konjuktiv Präsens gebildet...

Gut, danke. Dann scheint Verbix falsch zu liegen, das kann vorkommen.

Ich habe mir die Tabelle flüchtig angeschaut und schon einen Fehler gefunden und zwar im Optativ Präsens 3.Person Singular anstatt "ai ngrënstë" muss " ai, ajo ngrëntë" sein.

egnatia hat geschrieben:Ich habe mir die Tabelle flüchtig angeschaut und schon einen Fehler gefunden und zwar im Optativ Präsens 3.Person Singular anstatt "ai ngrënstë" muss " ai, ajo ngrëntë" sein.

Okay, vielen Dank, man sollte Verbix also nicht vertrauen. Jetzt wäre ich dir noch überaus dankbar, wenn du mir die Pronomen in Gheg verraten könntest, falls du die kennst. Dann bin ich vollends zufrieden.

Hallo Whodunit,

wie gut kennen Sie (du?) die Pronomen in Albanisch? Um die Unterschiede besser zu erkennen, werde ich die Pronomen erst Links in die Standardsprache und Rechts (blau) im Gegisch schreiben und hoffe, dass die Forumsmitglieder die Gegisch sprechen uns weiter helfen können.

Personalpronomen = Përemrat Vetorë

Singular - Njëjës - Nominativ - Rasa Emërore

Unë => un', uni, ...
Ti => taj, ...
Ai => aj, ...
Ajo => aja, ...

Plural - Shumës

Ne => na, ...
Ju => ...
Ata => ...
Ato => ...

-> Im Genitiv 3. Person. Sing. Maskulinum statt Pronomen "i atij" wird "i tijna" verwendet.
-> Im Genitiv 3. Person Sing. Femininum statt Pronomen "i saj" wird "e sajna" verwendet.
-> Im Dativ 3. Person. Singular Mask. statt Pronomen "atij" wird "tijna, atijna"... verwendet.
-> Im Dativ 3. Person Sing. Fem. statt Pronomen "asaj" wird "asajna" verwendet.

folgt...

egnatia hat geschrieben:Hallo Whodunit,

wie gut kennen Sie (du?) die Pronomen in Albanisch?

In Foren handhabe ich es immer so, alle Leute zu duzen.

Also die sechs (bzw. acht) Personalpronomen im Nominativ im Standardalbanischen kenne ich schon, in den anderen Fällen nicht.

Um die Unterschiede besser zu erkennen, werde ich die Pronomen erst Links in die Standardsprache und Rechts (blau) im Gegisch schreiben und hoffe, dass die Forumsmitglieder die Gegisch sprechen uns weiter helfen können.

Ja, das wäre sehr schön. Mit deiner Hilfe bin ich schon überaus zufrieden! Vielen Dank.

Ich erhoffte mir eigentlich, dass ich mithilfe deiner Übersetzungen irgendwo im Internet eine Übersicht über die Gheg-Pronomen finden könnte, aber leider zu früh gefreut. Wir werden wohl auf die anderen Forenmitglieder hoffen müssen.

Nochmals vielen herzlichen Dank bis hierher.

Hallo Whodunit,
per du fällt es mir die Kommunikation (bzw. Erklärung) leichter.

Dann machen wir weiter mit Deklination des Personalpronomens. Blau Farbe zeigt die Gegische Umgangssprache.

Singular (Njejës)

Nom. unë (un, uni, una) , ti (taj) , ai (aj) , ajo (aja)
Gen. i mua, -, i ty, i atij (i tijna) , i asaj(i asajna)
Dat. mua (mue) më, ty (tye)të, asaj i
Akk. mua më, ty të, atë, atë e
Abl. prej meje, prej teje, prej atij (prej atijna, prej tijna) , prej asaj (prej sajna)

Plural (Shumës)

Nom. ne (na) , ju, ata, ato
Gen. i neve, -, i juve, -, i atyre (i atyne) , i atyre (i atyne)
Dat. neve na, juve na, atyre (atynve)u, atyre u
Akk. ne na, ju ju, ata i, ato i
Abl. prej nesh, prej jush, prej atyre (prej tyne), prej atyre

-> Bei den Personalpronomen in der 3.P. Sing. obwohl ein Neutrum gibt, fehlt das Neutrum. Wenn es erforderlich ist, wird durch Ersatwörter in Feminin (kjo, kjo gjë) wiedergegeben.
-> Echte Genitivformen der 1. und 2. Person Sing. und Plur. sind selten; statt dessen werden Possessivpronomen eingesetzt, die genetisch mit den Personalpronomen zusammenhängen.


folgt...

Hallo Egnatia,

vielen Dank für deine Mühe!

egnatia hat geschrieben:Blau Farbe zeigt die Gegische Umgangssprache.

Wenn du kein Blau dahinter geschrieben hast, bedeutet das, dass das Gegische dem Toskischen entspricht oder dass du die gegische Variante nicht kennst?

Whodunit hat geschrieben:Hallo Egnatia,
vielen Dank für deine Mühe!

egnatia hat geschrieben:Blau Farbe zeigt die Gegische Umgangssprache.

Wenn du kein Blau dahinter geschrieben hast, bedeutet das, dass das Gegische dem Toskischen entspricht oder dass du die gegische Variante nicht kennst?

Bitte, gern geschehen!

Ich kenne die Gegische Dialekt zwar auch (spreche selbst auch Gegisch Dialekt )aber es wäre falsch von mir zu behaupten, dass ich alle Mundartgruppen kenne. Die Blau Farbe zeigt die Fälle, die ich kenne und hoffe, dass uns andere User die Gegisch sprechen, weiter helfen können.

Fortsetzung

-> Im Ablativ der Pronomina der 3.Person kommen auch ältere Varianten vor z.B. asi, si, asish in Maskulin; aso, soje, asosh, sosh in Feminin und syresh für beide Genera und die Verwendung diese Pronomen für den poetischen Stil charakteristisch ist.

-> In vielen geg. Mundarten werden im Nominativ statt der Possessivpronomen Mask. im und Fem. ime Possessivpronomen em/jem verwendet z.B.: geg. çuni/gjali em/jem (mein Sohn) Mask. und goca/çika/qika eme/jeme (meine Tochter) Fem.

-> Statt des Possessivpronomens jonë wird im Geg. jon verwendet z.B.: statt kali ynë wird kali jon (unser Pferd) für Mask.; goca/çika jon (unsere Tochter) für Fem. verwendet.

-> Statt des Possessivpronomens yt wird im Nom. im Geg. jot verwendet. z.B.: statt kali yt wird kali jot (dein Pferd) verwendet.

...

also ich kenne das man sagt

kam hengër buken habe gegessen
ki hengër etc. nicht mit ngrane

und futur dann

kam me hongër ich werde essen


ki me hongër
etc.