Unakzeptierte Liebe

[Strellci i Vertet]

Wenn wir immer nur dabei geblieben wären gründe dafür zu finden warum etwas gut so ist wie es ist und nicht verändert werden sollte weil es immer so war und funktioniert hat, würden wir heut noch überm feuer kochen und in hütten hausen. Hat ja auch funktioniert und ist niemand an ner gasexplosion gestorben;-)

Ökologisch gesehen wäre dies bestimmt das beste gewesen.

Der Mensch lernt einfach nicht aus den Fehlern der Vergangenheit oder?

Alle hoch entwickelten Kulturen sind ausgestorben. Siehe Azteken, Alte Kultur der Ägypter, Mayas usw….

Alle gross werdenden Spezies sind ausgestorben. Siehe Dinosauriers.

Siehe unsere Kultur und Spezies mal an.

Wir sind doch eine Hochkulturgesellschaft und wir werden immer wie grösser im Durschnitt.

Ergo ist die richtige Schlussfolgerung? Wir sind vom Aussterben bedroht.

Alles hat damit angefangen, dass wir den Frauen die Rechte gewährt haben.

Liebe Grüsse Strellci i vertet

[liberté]

aber strellci, die amazonen hast du wohl vergessen. wir frauen hatten immer schon die eigentliche macht und männer waren nur unsere soldaten *kicher*.

ich finde es schon klasse für das individum, daß man die chance hat frei zu entscheiden was man möchte und was nicht. daß man die freiheit hat zu wählen und auszuprobieren.

ob das jetzt der gemeinschaft zuträglich ist, ist etwas ganz anderes.

und ich glaube genau hier ist der unterschied in religion und kultur. schon der islam, aber auch eure kultur ist auf gemeinschaft aufgebaut. unsere aber auf dem individualismus.

ich möchte das nicht werten, das eine hat seine berechtigung, das andere aber auch. schöne wäre, wenn man frei wählen könnte, was einem besser gefällt.

[Strellci i Vertet]

aber strellci, die amazonen hast du wohl vergessen. wir frauen hatten immer schon die eigentliche macht und männer waren nur unsere soldaten *kicher*.

ich finde es schon klasse für das individum, daß man die chance hat frei zu entscheiden was man möchte und was nicht. daß man die freiheit hat zu wählen und auszuprobieren.

ob das jetzt der gemeinschaft zuträglich ist, ist etwas ganz anderes.

und ich glaube genau hier ist der unterschied in religion und kultur. schon der islam, aber auch eure kultur ist auf gemeinschaft aufgebaut. unsere aber auf dem individualismus.

ich möchte das nicht werten, das eine hat seine berechtigung, das andere aber auch. schöne wäre, wenn man frei wählen könnte, was einem besser gefällt.

wenn man gesunden mix hat und für sich den Mittelweg gefunden hat, wird man wohl eine sehr grosse Zufriedenheit verspühren.

Oma ich denke, dass die Kulturen sich gar nicht so stark unterscheiden, aber es stimmt schon. In manchen Gesellschaften hat man einfach den perfekten Kosnumenten bzw. Individeum erzogen.

Die Amzonen waren keine Hochkultur. Aber sie sind auch ausgestorben.....warum wohl.

Liebe Grüsse Strellci

[liberté]

es gibt einen großen unterschied zwischen konsumenten und einem individuellen lebensstil strellci. komsumorientiert kann auch eine ganze gesellschaft von nicht individualisten sein. das konnte selbst marx und engels ihnen nicht austreiben;-).

du sagst es auch - ein mittelweg. der widerum setzt voraus, daß man die freiheit hat sich zu entscheiden, was einem liegt, welche werte man verfolgt.

ich denke die amazonen sind ausgestorben, weil alles seine zeit hat und das ist gut so

[Alket]

und ich glaube genau hier ist der unterschied in religion und kultur. schon der islam, aber auch eure kultur ist auf gemeinschaft aufgebaut. unsere aber auf dem individualismus.
.

Also ich als "Moslem" der in der Schweiz aufgewachsen ist empfinde eher das gegenteil, ich sehe eher die reformisten und VORALLEM die katholiken als sehr gemeinschaftsfreundlich...


Und liberte jetzt würde ich aber aufpassen.............mit Kultur ist nicht die biologischen charakterzüge gemeint....und alle Gesellschaften sind auf die grundlage der gemeinschaft aufgebaut und werden dadurch gehalten......


Und Individualismus ist eine illusion liberte, wir fühlen, denken, und handeln gleich wie alle anderen

[liberté]

es geht ja weniger darum wie du die dinge empfindest, sondern wie die religionen aufgebaut sind. natürlich gibt es im christentum auch eine gemeinschaft. ich gehöre (nicht mehr) einer dieser religionen an, deswegen möchte ich sie ungern zur rate ziehen.

ich meinte, und das sind meine subjektiven beobachtungen der jahre und ich lasse mich auch gern eines besseren belehren, daß gerade die albaner im kosovo aufgrund ihrer jahrhundertlanger unterdrückung sehr zusammen gerückt sind. gemeinschaft und vor allem der zusammenhalt in der familie wird groß geschrieben. damit das große ganze aber funktioniert, müssen die zahnräder genau an dem ihnen zugewiesenen platz bleiben, damit das uhrwerk auch funktioniert. weißt wie ich es meine? es gibt ganz sicher immer ausnahmen, aber im großen und ganzen erlebe ich euch als ein volk, das nach aussen sehr einig auftritt, daß gleiche gilt dann für die familien / stämme. und ich denke das hatte (und hat?) auch seine berechtigung, denn ohne dem hätte es nicht funktioniert, würde es heute die albanische kultur so nicht mehr geben.

ich habe mich mit vielen religionen befasst, aber gerade im islam (schade...es gibt darüber eine interessant abhandlung, die ich aber leider im netz nicht finden kann...wenn ich sie finde, stelle ich dir den link dazu ein) geht es da auch um die gemeinschaftlichkeit als lebensphilosophie, die so im christentum nicht verankert ist.

achtung: ich sage damit nicht, daß das gut, besser, schlechter ist. aber ich fand diesen gedanken sehr interessant und auch einleuchtend.

individualismus ist ganz sicher nur eine idee, wie es auch die gemeinschaftlichkeit ist - eine gemeinschaft ist immer auch konstruk aus individuen. aber: du siehst sicher in deutschland die tendenz sich selbst zu verwirklichen stärker als es im kosovo ist. wie gesagt - ich finde das durchaus nicht immer nur positiv. die mischung, wie strellci schrieb, ist es wohl, die es macht.

das ist der vorteil davon in einem fremden land zu leben oder in einer binationalen beziehung zu leben. man kann sich das beste aus den kulturen aussuchen.

[Alket]

Du irrst dich.

Gerade die Kosovaren sind ein gutes Beispiel dafür wie schnell gesellschaftliche Regeln sich auflösen, die kosovaren haben seit 2000 eine enorme Entwicklung durchgemacht.

Und auch beim zweiten punkt denke ich anders, ich finde dass die Albaner als Individuum einen ziemlich starken verwirklichungsdrang haben, als gemeinschaftlich aber eher schwach sind.

Wen die Menschen in Kosovo die gleichen Umstände haben würden wie die in Deutschland, dann...dann.....möge gott jeden Konservativen schützen denn diese werden wohl ausflippen

Also ich empfinde gerade die Kosovaren als ein sehr offene Gesellschaft für neues, und eine sich schnell entwickelte, was natürlich mit der Freiheit zu tun hat.

Mit dem Islam sehe ich auch anders, ein Sunnit ist nicht gleich ein Sunnit, ein Sunnit aus Kosova würde nie in eine sunnitische türkische MOschee beten und auch umgekehrt nicht, und von Nationalitäten die entfernter sind als die Türken wollen wir gar nicht anfangen zu sprechen, dieses eben nicht gemeinschaftliche stellt in der westlichen Welt das grösste Problem der Muslime und die jeweiligen Gesellschaften worin sie leben dar. UNd auch die trennung zwischen mann und frau empfinde ich zbsp. als etwas sehr problematisches für eine Familie, und für die Bildung einer Gemeinschaft.

[liberté]

hm, ich reise in den kosovo seit 2001, deswegen kann ich mir zu vorher und nachher kein bild machen. ich sehe übrigens keine nennenswerte große entwicklung, außer den konflikt zwischen westlichem konsum und zusammenhaltender gemeinschaft. vll. ist es auch wirklich schwer da trends oder prognosen zu geben. ich gebe dir das, was ich sehe und für mich werte wieder. du das, was du siehst und empfindest. daran kann man erkennen wie unterschiedlich eine gesellschaft gedeutet werden kann.

ich denke grundsätzlich meinen wir auch mit der gemeinschaft etwas anderes. was ich hier meinte ist, um mal wieder auf s thema zu kommen:

arrangierte ehen werden arrangiert in dem man schaut welche familie der eigenen ähnlich ist, welche werte in dieser familie groß geschrieben werden, wieviel geld da ist usw. entsprechend fügen sich dann mann und frau, um das konstrukt familie aufrecht zu halten. nicht ganz unrecht haben jene, die deswegen auch für die arrangierten ehen sind, da es ja ein nicht unwichtiger faktor in einer familie ist. in deutschland wird viel zu oft außer acht gelassen, wie wichtig es ist sich einen partner mit gleichen werten und zielen zu suchen, zu wissen, daß man die familie immer auch mitheiratet. jedoch lebt frau ja z .b. auch mit in dieser familie. der männer der familie zahlen für die eltern. das sind fest stehende regeln, die auch heute noch ihre gültigkeit haben und aufgrund von gemeinschaftlichen regeln.

in D, darüber wird hier oft auch verächtlich gesprochen, ist es inzwischen usus, daß kinder ab einem bestimmten alter ausziehen, um eigene erfahrungen in sachen verantwortung übernehmen. man lernt verantwortung für sich zu übernehmen, nicht aber für die familie und ihr wohl.dafür hat man widerum mehr reserven um sich uns eine träume zu verwirklichen, rauszufinden was man mag, was man nicht mag, karriere zu machen /auch als frau, ohne doppelbelastungen.

kinder bleiben bei der mutter und gehen nicht zurück zum vater, was ja in ks nur funktioniert, weil der vater in der familie lebt und diese dort im kreis der familie groß werden.

das waren jetzt konkrete beispiele, warum ich das eben anders empfinde als du.

[Mimoza2301]

Hi
Wollte euch nur mal kurz auf den stand der dinge bringen, auch wenn er sich nicht verändert hat.
Ich habe jetzt seit 3 wochen keinerlei kontakt mit ihm. Und werde mich auch weiterhin nicht melden, da ich gar keinen anhaltspunkt habe was er fühlt. Habe langsam das gefühl das der mensch den ich kannte gestorben ist und ein neuer, mir völlig fremder mensch aus den ferien zrück kam...
Ein wenig hoffnung habe ich jedoch noch... Mal schauen was noch alles passiert.
Seine verlobte wirkt auf den facebook fotos ziemlich versaut und selbstverliebt, eher wie eine tabledancerin als wie eine anständige muslimin..( es ist nicht reine eiversucht, wenn ihr sie sehen würdet würdet ihr verstehen was ich meine) frage mich dauernd was seine eltern wohl von ihr halten. Es geht mir nicht in den kopf das so eine den ansprüchen der eltern genüg.. Aber vielleicht steht halt mein ex doch insgeheim eher auf solche frauen...
Irgendwann werde ich es hoffentlich verstehen.
Liebe grüsse

[Strellci i Vertet]

hallo mimoza

was willst du denn genau verstehen?

Quintessenz :

Er hat dich verlassen. Der Grund ist seine Familie und eine neue Frau.

jetzt schau nach vorn und angle dir einen der dich wert schätzt.

Liebe Grüsse Strellci i vertet

[Alket]

Strellci, ich lese sehr gerne deine Texte, aber diesmal muss ich sagen dass ich nicht einverstanden bin. Das Thema an sich ist ja interessant aber die Art und Weise wie du es anfängst ist falsch, denn es zielt automatisch auf einen Schlagabtausch hin, somit wird eine Diskussion schon von vornherein zu nichte gemacht, und es werden dinge wie "du kannst mich mal" geschrieben, obwohl dass nicht die Natur von LIlli ist. Also nimm es nicht so schwer, Lilli ist eine tolle Frau, und du solltest dich selbst an der Nase packen.


Und liegt es nicht doch auch am Mann selbst? Ich meine, wenn die nicht-albanische Frau kein Wort Albanisch kann und auch sonst nichts viel über die albanische Kultur versteht, dann trägt auch der albanische Mann eine "teilschuld", sofern wir nicht-albanisch können als Fehler ansehen. Ich sehe es als bedauerlich an, aber nicht als Fehler.


Pergjigja per pytjen tende eshte e thjesht strellci: Dobsija e njerzve, si ashtu e shqiptarit po edhe e gjermankes. E siq thuhet ne gjermani "Deckel passt zum Topf"

[Lilli]

huch d a n k e alket

zum rest sag ich nichts mehr .. außer vielleicht, könnte es sein,d aß du im anderen thread posten wolltest?? dem hier http://www.albanien.ch/forum/newinst/vi ... 22#p223922

[Strellci i Vertet]

Strellci, ich lese sehr gerne deine Texte, aber diesmal muss ich sagen dass ich nicht einverstanden bin. Das Thema an sich ist ja interessant aber die Art und Weise wie du es anfängst ist falsch, denn es zielt automatisch auf einen Schlagabtausch hin, somit wird eine Diskussion schon von vornherein zu nichte gemacht, und es werden dinge wie "du kannst mich mal" geschrieben, obwohl dass nicht die Natur von LIlli ist. Also nimm es nicht so schwer, Lilli ist eine tolle Frau, und du solltest dich selbst an der Nase packen.


Und liegt es nicht doch auch am Mann selbst? Ich meine, wenn die nicht-albanische Frau kein Wort Albanisch kann und auch sonst nichts viel über die albanische Kultur versteht, dann trägt auch der albanische Mann eine "teilschuld", sofern wir nicht-albanisch können als Fehler ansehen. Ich sehe es als bedauerlich an, aber nicht als Fehler.


Pergjigja per pytjen tende eshte e thjesht strellci: Dobsija e njerzve, si ashtu e shqiptarit po edhe e gjermankes. E siq thuhet ne gjermani "Deckel passt zum Topf"

Alket Danke. Wenn du das Ergebniss jetzt siehst.....denkst du immer noch ich habe es falsch angegangen?

Natyrisht se dobsija e njeriut si krijes e blokon ne shum sfera por na duhet te jemi ne gjendje ti deportojm ato mangsi apo jo?

Nur wer ehrlich ist kann auch ehrlich zu sich sein, und wird sch nicht drauf abgeben seine eigenen Grenzen anderen auf zu setzen.

sorry aber so seh ich das Alket.

[liberté]

wenn es dir um ehrlichkeit dir selbst gegenüber ging, wieso hast du dann nicht einen nationalen-albanische paare in der diaspora-thread aufgemacht. auch das gibt es herrlich viele vorurteile.

[Strellci i Vertet]

wenn es dir um ehrlichkeit dir selbst gegenüber ging, wieso hast du dann nicht einen nationalen-albanische paare in der diaspora-thread aufgemacht. auch das gibt es herrlich viele vorurteile.

wie zum Beispiel?


Hier ist jeder Thread der Eröffnet wird in dem Liebe Forum über Binationale Beziehungsproblematik und nicht über Nationale. Also würde dies dann doch nur selbstgeltungsdrang darstellen. Daran leide ich aber Got sei dank nicht.

[liberté]

nun, wie im anderen geschrieben - es sind junge leute, die hier schreiben. in letzter zeit waren es hauptsächlich albanische junge leute, die probleme hatten.
du solltest nichts drauf geben was andere von dir denken könnten strellc, sondern erzählen was andere bereichern könnten und was dir vll. auch hilft dich weiter zu entwickeln. denn das können wir ja immer und zu jeder zeit.

[Strellci i Vertet]

nun, wie im anderen geschrieben - es sind junge leute, die hier schreiben. in letzter zeit waren es hauptsächlich albanische junge leute, die probleme hatten.
du solltest nichts drauf geben was andere von dir denken könnten strellc, sondern erzählen was andere bereichern könnten und was dir vll. auch hilft dich weiter zu entwickeln. denn das können wir ja immer und zu jeder zeit.

ja und ja und ja.....

aber irgendwie gilt ja dein Grundsatz für uns alle hier, die im Stande sind selbstständig Gedanken zu verfassen.
Ich gestehe ein, dass mich eigentlich immer interessiert, was der Gegenüber von mir hält oder was ich vom Gegenüber zu halten habe.....ist das was schlechtes, zu wissen wo man bei wem steht?

dies ist nicht gleich zu setzen mit mangeldem Selbstvertrauen oder Selbsicherheit in meinen Augen oder Empfinden.
du wolltest doch mehr von mir wissen.....
Als schüller, sind wir mit der 4. Klasse ein Asylantenheim besuchen gegangen. Damals waren viele Menschen aus Srilanka und auch aus Afrika geflüchtet. In einem Haus war da ein Afrikaner der ass Spagethi mit seiner linken hand. Alle gingen beschähmt vorbei und blickten weg. Ein junger Kosova-Albaner, damals noch Jugoslave hielt an und schaute diesen Menschen an. Meine Lehrerin sagte hör auf ihn an zu schauen geh weiter. ich fragte den Asylanten-Beauftragten der die Führung machte, warum denn dieser mit der Hand isst und nicht mit Gabel? Er fragte den Afrikaner auf English und der meinte: ich konnte nicht viel mit nehmen aus meiner Heimat so Esse ich wann ich kann wie in meinem Heimatdorf mit der Hand. Das war seine Stück Heimat für ihn.

Die Asylanten hatten auch was aus iher Heimat gebacken........fremdartig alle male. Na rate mal wer fragte ist das mit Schwein? Antwort nein. und schwups verschwand das Gebäck aus Srilanke in meinem Mund.

Liebe Grüsse Strellci i vertet

[Alket]

Strellci, ich lese sehr gerne deine Texte, aber diesmal muss ich sagen dass ich nicht einverstanden bin. Das Thema an sich ist ja interessant aber die Art und Weise wie du es anfängst ist falsch, denn es zielt automatisch auf einen Schlagabtausch hin, somit wird eine Diskussion schon von vornherein zu nichte gemacht, und es werden dinge wie "du kannst mich mal" geschrieben, obwohl dass nicht die Natur von LIlli ist. Also nimm es nicht so schwer, Lilli ist eine tolle Frau, und du solltest dich selbst an der Nase packen.


Und liegt es nicht doch auch am Mann selbst? Ich meine, wenn die nicht-albanische Frau kein Wort Albanisch kann und auch sonst nichts viel über die albanische Kultur versteht, dann trägt auch der albanische Mann eine "teilschuld", sofern wir nicht-albanisch können als Fehler ansehen. Ich sehe es als bedauerlich an, aber nicht als Fehler.


Pergjigja per pytjen tende eshte e thjesht strellci: Dobsija e njerzve, si ashtu e shqiptarit po edhe e gjermankes. E siq thuhet ne gjermani "Deckel passt zum Topf"

Alket Danke. Wenn du das Ergebniss jetzt siehst.....denkst du immer noch ich habe es falsch angegangen?

Natyrisht se dobsija e njeriut si krijes e blokon ne shum sfera por na duhet te jemi ne gjendje ti deportojm ato mangsi apo jo?

Nur wer ehrlich ist kann auch ehrlich zu sich sein, und wird sch nicht drauf abgeben seine eigenen Grenzen anderen auf zu setzen.

sorry aber so seh ich das Alket.

Ja klar, das Ergebnis ist genau so wie dues indirekt gewollt hast....würde ich meinen.

Strellci, es ist einfach so, man sollte das einfach akzeptieren, ich kenne eine Frau die seit 20 Jahren mit einem Albaner aus Durres verheiratet ist aber nie in Albanien war, was soll man da sagen ausser DOBSI!

Anders wiederum kenne ich eine Russin (Bombe Frau ) die albanisch spricht und versteht, und 5 mal in Kosovo war und dort auch Kühe gemolket hatte, sie fand das toll.

Es sind einfach Menschgen die schlicht keine oder sehr wenig Kapazität haben, beschränkte Menschen, leben mit einem Albaner zusammen haben Kinder aber wollen nicht heiraten weil sonst die Kinder den Nachnamen Ibrahimi erhalten, und sie war nie in kosovo.

Aber "unsere" frauen hier kannst du doch nicht mit diesen vergleichen, "unsere" hier im Forum sind im Grunde alle klasse finde ich..schau doch wo sie sind und für was sie sich interessieren.....auch wen man viele male Meinungsverschiedenheiten hat ..(es sind halt Frauen..hagagag )

[liberté]

*lacht* solche beschränkten menschen gibt es doch überall. schau dir an wieviele ausländer in deutschland leben, die sprache nicht sprechen, die kultur weder kennen noch kennenlernen wollen, alles verurteilen ohne es zu kennen usw. usf.
oder wieviele ausländer sich einfach nur komplett assimilieren, ihre eigene kultur an der grenze abgeben.

früher habe ich solche menschen verachtet, heute weiß ich, daß sie schlicht und ergreifend keine kapazitäten dafür haben.

früher hab ich auch solche threads als persönlichen angriff empfunden, mich darüber geärgert. heute muss ich niemandem mehr etwas beweisen. wir sind alle nur menschen - nicht nur gut und nicht nur böse. ich weiß genau wie ich meinen mann glücklich mache und er weiß das auch bei mir. kühe melken gehört definitiv nicht dazu

[Strellci i Vertet]

[quote="liberté]
früher habe ich solche menschen verachtet, heute weiß ich, daß sie schlicht und ergreifend keine kapazitäten dafür haben.

früher hab ich auch solche threads als persönlichen angriff empfunden, mich darüber geärgert. heute muss ich niemandem mehr etwas beweisen. wir sind alle nur menschen - nicht nur gut und nicht nur böse. [/quote]


e voila....kein weiterer Statment dazu nötig.