Shengjergji!?

[Squatrazustradin]

Hoi tante esti, ich befuerchte deine schwiegermamma hat unrecht gehabt. Shen Gjergji wird zu unrecht als Fest e Gabelve abgetan. Und wirhabegelernt, alles was nicht passt wird zu gabelgemacht.
Glaublich ist Shingjergji entweder Geb oder todestag von Gjergj K. Oder sonst ein feiertag.

Die romagemiemde im westen kennen Shengjergj fest nicht, es sei denn sie stammen aus Kosove. also, es kann kein roma fest sein.
Uebrigens, der 6 mai ist shengergj...

Shengjergji ist ein orthodoxer Feiertag zu Ehren des St. Georgs und wird am 5. nicht am 6. Mai gefeiert.

Wr sind also orthodox, haben aber nicht gewusst, wir feierten ganz wenig shengjergj, ..
Feja eshte sikur partite politike , cila me pelqen i bashkengjitem ...so what.

In Albanien wurde dieser Feiertag sowohl bei Muslimen, Katholiken als auch Orthodoxen gefeiert. Ich weiss nicht, wie es in den albanisch bewohnten Gebieten ausserhalb Albaniens war. Vielleicht haben die Muslime dort diesen Feiertag von den orthodoxen Slawen übernommen...?

[Alket]

Hoi tante esti, ich befuerchte deine schwiegermamma hat unrecht gehabt. Shen Gjergji wird zu unrecht als Fest e Gabelve abgetan. Und wirhabegelernt, alles was nicht passt wird zu gabelgemacht.
Glaublich ist Shingjergji entweder Geb oder todestag von Gjergj K. Oder sonst ein feiertag.

Die romagemiemde im westen kennen Shengjergj fest nicht, es sei denn sie stammen aus Kosove. also, es kann kein roma fest sein.
Uebrigens, der 6 mai ist shengergj...

Shengjergji ist ein orthodoxer Feiertag zu Ehren des St. Georgs und wird am 5. nicht am 6. Mai gefeiert.

Wr sind also orthodox, haben aber nicht gewusst, wir feierten ganz wenig shengjergj, ..
Feja eshte sikur partite politike , cila me pelqen i bashkengjitem ...so what.

Wir waren ja vorher mehrheitich orthodox und nicht wie irrtümlicherweise propagandiert katholisch.

[liberté]

woher nimmst du dieses wissen alket? hast du dazu quellen? du redest doch vom kosovo?
ich habe den kanun gelesen, der ja auch u.a. von katholischen priestern geschrieben wurde, und mein mann und schwiegervater habe diese beobachtung bestätigt. daß z.b. in den bergen die menschen unter einander katholische namen nutzen und moslemische nur nach außen usw.
daher interessiert mich deine äußerung. warum wurde das propagiert? um sich von den serben abzugrenzen?

[Lilli]

orthodox = katholisch !! ?? is doch im prinzip dasselbe .. christ ist christ

[liberté]

nein, das ist es definitiv nicht. da möchte ich mich als ehmalige katholikin aber ganz gewaltig distanzieren. genau so wie moslem nicht gleich moslem ist;-)

was nicht heißt, daß ich das werte - das eine besser als das andere. hat mich nur interessiert, da die quellen da auch sehr unterschiedlich zu sein scheinen.

[Hummel]

nein, das ist es definitiv nicht. da möchte ich mich als ehmalige katholikin aber ganz gewaltig distanzieren. genau so wie moslem nicht gleich moslem ist;-)

was nicht heißt, daß ich das werte - das eine besser als das andere. hat mich nur interessiert, da die quellen da auch sehr unterschiedlich zu sein scheinen.

Hahahha, wo istdsnn der unterschied, auch biologisch, zwischen den menschen? Nur der Glaube Religion macht aus gute menschen schlechte menschen und nicht umgekehrt.

Urbi et orbi...sonst nix? Ah wie langweilig.
Stell dir vor, niemand wurde einer religion angehoer, ach wie schoen!

[liberté]

darum geht es doch nicht hummel. ich selbst gehöre keiner religion mehr an. aber finde geschichte und somit entwicklung einfach interessant! zu wissen wie sich ein mensch warum entwickelt. und dazu gehören doch auch die relgionen, die sich, wie ich finde, gott sei dank weiter entwickeln. ich komme aus einer familie wo der vater katholik und die mutter evangelische religionslehrerin war. da hat sich der unterschied sehr deutlich gezeigt und wieviel unheil z.b. die katholische religion meinem vater brachte mit all ihren gesetzen, vorschriften und ängsten. udn ähnlich sehe ich auch den unterschied zwischen orthodoxen und katholiken.

ich denke jeder mensch sollte so leben dürfe wie es ihm gefällt, und die religion wählen können oder auch nicht - ohne moralische verpflichtungen, ohne druck und angst! genau das finde ich auch schön!

aber darum ging es mir nicht. sondern die entwicklung der geschichte, die ich so bislang noch nicht kannte.

aber witzig zu sehen wie das interpretiert wird. so hat es scheinbar doch für euch eine bedeutung? (also lilli und dich hummel?)

[Alket]

woher nimmst du dieses wissen alket? hast du dazu quellen? du redest doch vom kosovo?
ich habe den kanun gelesen, der ja auch u.a. von katholischen priestern geschrieben wurde, und mein mann und schwiegervater habe diese beobachtung bestätigt. daß z.b. in den bergen die menschen unter einander katholische namen nutzen und moslemische nur nach außen usw.
daher interessiert mich deine äußerung. warum wurde das propagiert? um sich von den serben abzugrenzen?

Abgesehen davon dass wir ein byzantisches Symbol als Fahne haben dass ursprünglich ein Fürst (Skenderbeu) trug der den Anspruch auf das byzantische Reich erhob und sich als Nachfolger in der byzantischen Linie sah, sprich dem Ritus folgte,( und obwohl er so "orthodox" war sich nur die nordalbanischen Stämme und Fürsten anschlossen, jedoch nicht die südlichen)................steht auch in Geschichtsbüchern was los war.

Ja, das hat sich halt so entwickelt,und war von Region und Zeitpunkt sehr verschieden, heute sind sie halt katholisch, vor 400 Jahren waren die Albaner weder muslimisch noch katholisch, heute sind sie es, so ist das halt, und in 100 oder 200 Jahren wird das auch anders aussehen.

Es ist nicht so dass nur der Kanun geschrieben wurde, sondern dass bis jetzt das gefunden wurde..., es haben viele priester auf albanisch geschrieben, aber mit slaw-kirryllisch, oder griech-kirryllisch schrift oder auf latein, doch das muss man suchen...in den serbischen, griechischen, italienischen Bibliotheken....und bei uns selbst wurde auch viel zerstört, in all den Kriegen der leitzten Jahrzehten und Jahrhunderte ist da nicht mehr viel übrig...und die kommunisten haben selbst auch sehr viel zerstört..

röm. Katholisch war eigentlich nur die Küste, in mittel und Nordalbanien, der Rest im inneren stand jahrhunderte lang unter byzantischem Herrschaft, dann unter bulgarisch die sich als nachfolger sahen.

Propagandiert wurde es weil durch die katastrofale Entwicklung vor 100 Jahren, als man uns völlig ignorierte (das beste Bsp. ist wohl Otto von Bismark der sagte es gäbe kein albanisches Volk) und zuliess dass man mit uns einen schlachtfest veranstaltet und danach bei der ziehung der Grenzen, die albanische Gelegation draussen auf der Bank warten musste und so 60 % an 4 verschiedene Länder ging wo bis heute versucht wird sie zu vertreiben, letztes mal vor 12 Jahren in Kosovo....das Programm läuft immernoch...

Und deswegen will man ein fester bestandteil vom westlichen Europa sein, und das so radikal wie möglich, ich meine im muslimischen albanien und kosovo ist das kopftuch in den schulen verboten, in der christlichen schweiz erlaubt...., und dafür muss halt die GEschichte dran halten, die Ehrlichkeit und die Demokratie....

Dieser radikale Wahn geht so weit dass man im interesse der Nation die nationalen Werte von Gjergj Fishta, Naim Frasheri, Fan Noli aufs tiefste verletzt, und den Islam seit Kadare es endlich zu wort schrieb als feindlich/fremd deklariert......das tun alle, von den kosovarischen über den in Mazedonien und in Albanien, ja selbst die orthodoxie wird als uneuropäisch dargestellt.......

[liberté]

lieber alket,

vielen dank für deine ausführungen! manches wusste ich schon, anderes noch nicht. für mich und meinen mann, der geschichtlich auch sehr interessiert ist, sicher wieder stoff zu forschen und schmökern, diskutieren und zum ärgern;-)!

[Belifario]

lieber alket,

vielen dank für deine ausführungen! manches wusste ich schon, anderes noch nicht. für mich und meinen mann, der geschichtlich auch sehr interessiert ist, sicher wieder stoff zu forschen und schmökern, diskutieren und zum ärgern;-)!

alkets-google-texten erforschen!!! nix wie zeitverlust! der typ spinnt! er weisst selber nicht was er ist!

[Lilli]

o-ton albaner: ".. also wir können gar nix gegen christen haben, weil bei uns (in KS) waren früher auch alle katholisch , erst später kamen die osmanen und dann wurden wir halt muslimisch .."

darum meine bemerkung, daß das wohl als dasselbe angesehen wird und keine große unterscheidung in orthodox und römisch katholisch gemacht wird.

ein anderer freund von mir (nicht-albaner) ist auch orthodox und sagt auch katholisch dazu. natürlich ist es nicht dasselbe, das weiß ich schon, ich meinte nur im großen-ganze ist es dieselbe ecke. wenn wir dann über die ausübung sprechen, müßte man ja sämtliche unterströmungen der katholischen kirche berücksichtigen und nicht nur orthodox und römisch unterscheiden. es gibt ja auch noch altkatholisch z.b. und selbst innerhalb der römkath kirche gibt es so viele unterschiede, teilweise von pfarrei zu pfarrei wird es anders gelebt und von dorf zu dorf. manche halten sich strikt daran, was ein bestimmter papst diktiert hatte, gehen nach dem kathechismus usw. andere sehen das viel lockerer und stützen sich vorwiegend auf die bibel und das evanglium usw. pp. das könnte man jetzt endlos fortsetzen ..

abgesehen davon find ich, daß der islam dem christentum sehr ähnlich ist und ganz allgemein gab es schon immer festtage, schon lange bevor die heutigen religionen überhaupt ins spiel kamen. daher haben sich die ursprünglichen festtage mit den religiösen feiertagen vermischt, wurden übereinandergelegt etc. manches gibt es doppelt, anderes verschwand, neues kam hinzu. einiges blieb am datum hängen, anderes geht noch immer nach dem mond oder richtet sich auch heute noch nach den jahreszeiten. die geschichte und entwicklung find ich auch sehr interessant, allerdings find ich es ziemlich dämlich darüber zu streiten, ob das nun ein katholischer, ortodoxer oder muslimischer feiertag ist oder aus alten volksbräuchen entstand

in diesem sinne "frrrriede" ^^

[Lindita18]

sowit ich weiß ist das ein Fest der Zigeuner, auf jeden Fall hat meine mama das nie gemacht, außerdem dürfen muslime das nicht feiern.

[Alket]

o-ton albaner: ".. also wir können gar nix gegen christen haben, weil bei uns (in KS) waren früher auch alle katholisch , erst später kamen die osmanen und dann wurden wir halt muslimisch .."

darum meine bemerkung, daß das wohl als dasselbe angesehen wird und keine große unterscheidung in orthodox und römisch katholisch gemacht wird.

ein anderer freund von mir (nicht-albaner) ist auch orthodox und sagt auch katholisch dazu. natürlich ist es nicht dasselbe, das weiß ich schon, ich meinte nur im großen-ganze ist es dieselbe ecke. wenn wir dann über die ausübung sprechen, müßte man ja sämtliche unterströmungen der katholischen kirche berücksichtigen und nicht nur orthodox und römisch unterscheiden. es gibt ja auch noch altkatholisch z.b. und selbst innerhalb der römkath kirche gibt es so viele unterschiede, teilweise von pfarrei zu pfarrei wird es anders gelebt und von dorf zu dorf. manche halten sich strikt daran, was ein bestimmter papst diktiert hatte, gehen nach dem kathechismus usw. andere sehen das viel lockerer und stützen sich vorwiegend auf die bibel und das evanglium usw. pp. das könnte man jetzt endlos fortsetzen ..

abgesehen davon find ich, daß der islam dem christentum sehr ähnlich ist und ganz allgemein gab es schon immer festtage, schon lange bevor die heutigen religionen überhaupt ins spiel kamen. daher haben sich die ursprünglichen festtage mit den religiösen feiertagen vermischt, wurden übereinandergelegt etc. manches gibt es doppelt, anderes verschwand, neues kam hinzu. einiges blieb am datum hängen, anderes geht noch immer nach dem mond oder richtet sich auch heute noch nach den jahreszeiten. die geschichte und entwicklung find ich auch sehr interessant, allerdings find ich es ziemlich dämlich darüber zu streiten, ob das nun ein katholischer, ortodoxer oder muslimischer feiertag ist oder aus alten volksbräuchen entstand

in diesem sinne "frrrriede" ^^

Ich kenne mich damit zu wenig aus, aber ich glaube die Albaner galten während der osmanischen Zeit als röm. orthodox, ihr Ritus war orthodox jedoch politisch richtung Vatikan gerichtet.

[Lilli]

hm also auskennen tu ich mich damit nun auch nicht wirklich gut
aber römisch orthodox gibt es glaub nicht, also entweder russisch bzw. griechisch orthodox oder eben römisch katholisch .. müßte mal googlen

[Lilli]

sowit ich weiß ist das ein Fest der Zigeuner, auf jeden Fall hat meine mama das nie gemacht, außerdem dürfen muslime das nicht feiern.

wieso nicht?

[liberté]

so, und mein mann hat nur eher ärgerlich mit der zunge geschnalzt als ich mit der idee kam, kosovo-albaner wären orthodox gewesen.

und lili, natürlich hast du recht. aber es geht doch nicht darum welche religion die bessere ist, sondern darum wie es wirklich war. woher dieses fest nun seinen ursprung hat. einfach interessant zu sehen wie sich kultur entwickelt. (und mit ihr die menschen).

und eben - auch wir feiern weihnachten, die geburt jesus, am 25.12., weil an jenem tag ein heidnisches fest war, das niemand fallen lasse wollte.

ich folgere schluß: wir menschen feiern gerne.

[Lilli]

ich folgere schluß: wir menschen feiern gerne.

na das kann ich 100%ig unterschreiben brot und spiele, war schon immer so

neinnein, ich meinte damit auch gar nicht, daß eine der religionen bzw. strömungen besser oder schlechter ist, mir ging es ebenfalls nur um die tatsächlichen begebenheiten. aber ich denk einfach, das kann man so genau nicht mehr auseinanderfusseln. alket liegt glaub gar nicht so falsch mit seinem "römisch orhtodox". auch wenn es diese bezeichnung offiziell gar nicht gibt, aber ich hab mal ein bißchen recherchiert, ich denk das trifft die vorherrschenden bräuche ziemlich gut. daran sieht man auch schön, wieviele unterschiedliche strömungen und einflüsse es gibt. vielleicht gibt es auch einfach nochmal einen unterschied zwischen den gebieten in ks. im norden herrschte vielleicht einfach eine andere strömung vor als im süden z.b., der westen wurde wieder von anderen richtungen beeinflusst als der osten des landes. daher hört man nun von jedem albaner etwas anderes

[Alket]

so, und mein mann hat nur eher ärgerlich mit der zunge geschnalzt als ich mit der idee kam, kosovo-albaner wären orthodox gewesen.

und lili, natürlich hast du recht. aber es geht doch nicht darum welche religion die bessere ist, sondern darum wie es wirklich war. woher dieses fest nun seinen ursprung hat. einfach interessant zu sehen wie sich kultur entwickelt. (und mit ihr die menschen).

und eben - auch wir feiern weihnachten, die geburt jesus, am 25.12., weil an jenem tag ein heidnisches fest war, das niemand fallen lasse wollte.

ich folgere schluß: wir menschen feiern gerne.

Kann ich verstehen wen dein Mann so reagiert, aber schau doch mal wie es früher aussah...

“Kosovo Albanians did not always hate the Church of the Serbs. Well into the nineteenth century, when both peoples lived under Ottoman rule, the mainly Muslim Albanians revered several Serbian shrines. The Albanian clans surrounding Dećani monastery, in the far west, famously guarded the building for generations. Other churches had a similar following among both Muslims and Christians as places where women could be healed and ensure a successful childbirth”

"In a number of other important Orthodox monasteries in Kosova (Deçan, Deviç and the patrarchate of Peja) protection was formalized in the institution of the so-called manastirske vojvode (Serbian) or vojvodat e kishës (Albanian), i.e. monastery ‘dukes’ or guards. They were provided by powerful Muslim Albanian clans who posted one of their members in the monastery to guard it against outside attacks, and in return they received payments or certain privileges. This has probably saved these sanctuaries from destruction, especially in times of war and upheaval."

“At Peć, as at nearby Dećani and elsewhere, the Albanian tribesmen agreed to consider it an honor to guard the Christian holy places, and to appoint one of their number as the “chieftain” (vojvoda, which also means “Duke”)… Ramë Nikçi is the latest in this long line of Albanian Muslim vojvodë of the Serbian Orthodox Patriarchate”

Rame Kapllan Nikci, 12 Jahre alt, sicherte die Kirche von Peja


Mitglieder Des Kirchenrates von Decan, Blakaj, Vulaj, Lukaj
http://i45.tinypic.com/2hdy3rb.jpg

"Sometimes these guards also provided pilgrims who traveled to the shrine with protection against bandits. The main study of this phenomenon was done by the Albanian ethnologist Mark Krasniqi (Krasniqi 1958). In the patriarchate of Peja relations with the monastery vojvoda were broken off in the beginning of the 1980s, whereas in Deçan this institution continued to exist until 1991, when the Albanian guard resigned for political reasons (Djurićić 1994: 690-1)"

Salih Rrusta, Vojvode vom Kloster in Decan


Ali Ljani, ein Vojvode der Familie von Salih Rrusta



Muhamet Ljani, ein weiterer Vojvode der Familie Salih Rrusta

"While unfolding authentic pictures of Orthodox monasteries of Pejë and Deçan can be observed the presence of Albanians everywhere, even church council. Monastery of Pejë consisted of Orthodox Albanians."

Beke Zhuji from Rugova, "Beschützer" der Kirche in Peja


Zhuje Veseli, ein albanischer Vojvode aus Rugova der die Kirche von Peja beschützt.


Das Kloster von Peja im letzten Jahrhundert
http://www.kosovo.net/od1.jpg
http://www.kosovo.net/od3.jpg


Das sind Fresken in der Kirche, zu sehen das Begräbniss von Saint Sava und den vielen geistlichen an erster Reihe und im Hintergrund die Bevölkerung mit dem typischen Plis/qelesh der Albaner
http://img412.imageshack.us/img412/949/savajy4rz3.jpg

Nadžija Gajić-Sikirić in her book “Memories from Bosnia” ‘during its trip through western Kosovo notes:
“We stopped in Prizren, spent the night in Dečani, and visited the famous Dečani Monastery. It was interesting to see many women entering the church dressed in the Albanian national costumes, in the female shalwars. I am not sure if they were Muslims, but I thought that Serb and Montenegro women did not have such costumes. Maybe they were the Orthodox Albanian women, although I thought that Albanians were mostly of Muslims and Catholic religion”

letztes Jahrhundert, an einer Sonntagsmesse in Decan, das sind alles Albaner

According to researchers Gerlachlus Duijzings gives a clear picture of how the Albanians until later did pilgrimage in their Orthodox churches. Therefore we give a full passage from the chapter: ‘Zoćiste: the end of a ‘mixed’ pilgrimage’ of Duijzings :

“In July 1991 I went to visit another shrine in Zoçishtë, a small Serb-Albanian village some 4 km. south-east of Orahovec. Just outside the village, on a hilltop, is a medieval Serbian Orthodox monastery (fourteenth –century or earlier), a shrine which has the reputation of being particularly helpful in cases of eye disease and mental and psychosomatic disorders. The church is called Sveti Vraçi (the Holy Healers) after its patron saints Kuzman and Damnjan. The church is (like Graçanica) situated in the middle of the porta, but (unlike it) consists only of a low and very sober single-asiled building. I wanted to visit this shrine because, until the late 1980’s, many Muslim Albanians from Zoçishtë as well as from nearby Orahovac would go to the Zoçishtë monastery to join the festivities accompanying the sabor, which takes place every year on July 14. The story goes that before the Albanian protests of 1989, which were violently suppressed in Orahovac, Albanian pilgrims were even more numerous here than Serbs, and in a more distant past local Albanians had once joined with the Serb inhabitants of the village in helping the priest defend himself against external Albanian attackers (Kostiç 1928: 55-6). However, as a result of the tense political situation, Albanians have recently stopped visiting the monastery and the growing distrust between Albanians and Serbs brought this ‘mixed’ pilgrimage to an end”

[Estra]

Soweit ich weiss ist die Ostkirche eine Abspaltung aus der Westkirche, sprich aus dem Katholischen Kriche und die wiederum ist aus den Nachfolgern der Apostel entstanden.

[Lilli]

lach estra nein umgekehrt, die orthodoxen waren zuerst da, dann kam die römische und die restlichen abspaltungen sowie auch die protestanten & co. .. jedenfalls nach orthodoxem verständnis wobei die aufteilung auch sehr schwierig ist, da die begriffe verschieden gebraucht werden. einmal nach gebiet, dann nach ritus usw.